@Fermentátor: bocs, de ez nem feltétlen megy így.

az ismerőseink gyerekei nagyon jól beszélnek németül, de az angol vhogy nem megy annyira...

a saját példám is az, h egy nyelvet nagyon jól beszélek, de az angol nem akar évek óta összejönni... nem tudtam annyi időt fordítani rá, meg vhogy elfogytam nyelvtanulási szempontból.
eléggé megnehezíti a helyzetemet.

angolt kellett volna tanulnom elsőként.

@marczy: @Fermentátor:
Nagyon könnyű figyelmen kívül hagyni, hogy a mostani gyerekek jelentős része ugyanúgy nem fog tudni normálisan nyelvet tanulni, mint a szüleim generációja. Persze itt összehasonlíthatjuk, kinek milyen személyes tapasztalatai vannak, ki melyik nyelvvel kezdte, de vegyük már észre, hogy amíg minden faluban nem tudnak legalább egy fránya angolt felmutatni, addig csak kárt okozunk azzal, ha nagyvárosi gimnáziumok standardjaihoz igazítjuk a követelményeket.

Angol legyen az alap. Ha bizonyos iskolák a szülőkkel együtt úgy döntenek, hogy előbb egy kis némettel vagy bármivel kezdenének, mert majd úgyis bele fog férni az angol, hát legyen, tök jó. De könyörgöm, központilag előírni ilyeneket, az a józan ész megönyilkolása.

Én nem értem. A cél NEM a nyelvtanulás/nyelvtudás maga, hanem a kommunikáció. Aki nyelvtanár vagy nyelvész akar lenni, megtanulja a nyelv különböző rétegeit, de a legtöbb embernek arra van szüksége, hogy ha elmegy nyaralni, akkor tudjon egy sült halat kérni a tengerparton.
A világon a legjobban angolul lehet kommunikálni. És pont. Németet meg tanuljon meg a különórán. Értem Hoffmann Béláné kifacsart logikáját, csak nem erre van szükség.

@Fermentátor: Ha az, ami jó az állítólagos "köz"-nek nem jó az a dott diáknak, akkor b@szhatjuk az egészet.

Egyébként hol van ez a "Köz"? Te láttad már?

@Norv: Melyikben?

Ja és amúgy szintén tapasztalatból - a német nyelv csodálatos morfológiáját meg szabályrendszerét az átlag német sem tudja betéve, és legtöbbször pont ugyanúgy le is sz*rja, mint ahogy az átlag magyar sem Grétsy László (kaptam már hivatalos levélben ilyet hogy "schicken Sie Ihre Debitorekonto mit DIE (datív leszarva) Buchungskarte"...

@almodhi: A diákokat, ha megkérdezed, nekik az sem jó, hogy iskolába kell járni. Tehát baszhatjuk az egészet...
A KÖZ pedig létezik. Jogait gyakorolva mandátumot ad egyes tagjainak a közfeladatok ellátására. Akik ezt meg is teszik: jól vagy rosszul.

@Fermentátor: Ezt nagyon szépen megfogalmaztad, de nem látom azt az átütő igazságot mögötte. Mi a "köz"? Miért állhat fel olyan helyzet, amiben az átlag diáknak nem jó, ami a "köznek" jó? Ki dönti el, hogy mi jó a "köznek"?
Érdekel, mire gondolsz, de a megfogalmazásod több kérdést állít, mint amennyit megválaszol.

@Szalai Ervin: "De könyörgöm, központilag előírni ilyeneket, az a józan ész megönyilkolása."

Mit mond a józan ész? Amit te? Amit én? Amit a diákok? Az is központilag elő van írva, hogy nyelvet kell tanulni. Ez nem a józan ész megöngyilkolása? Mert mi van, ha valaki egyáltalán nem akar?

@Melhárt Dávid: Ami a köznek jó, nem biztos, hogy minden egyes tagjának jó. Vagy nem biztos, h minden egyes tagja látja úgy, hogy az most jó.
A "köz", mi vagyunk, együtt. Mi dönthetünk úgy, hogy megbízunk valakit törvények alkotására.

Végeredményben a köz dönti el, h mi jó a köznek.
Ettől persze még nem kell egyetértenie mindenkinek minden törvénnyel. Ha az lenne az előírás, soha egyetlen törvény sem születhetne meg.
Igen, a köz döntése lehet tévedés is. Én úgy látom, hogy az általam gyakran szapult, a köz által "felkért" hatalmi ág(ak) most éppen jó döntést hoznak. Más pedig másképp látja.

@Void Bunkoid: Jó az eszmefuttatásod, de szerintem a felső-alabamai Joe-d, ha egy kis, eldugott farmon "tengeti" akármilyen jól prosperáló életét, nem fog soha eljutni Kenyába. Nem azért mert nincs rá elég pénze, hanem, mert nincs rá IGÉNYE. Hiába fejlett gazdaságilag egy társadalom, ha intellektuálisan nem nő fel a jómódjához. Márpedig az amerikaiak döntő többsége érdektelen a külvilággal szemben. Persze, mindig vannak kivételek. Talán éppen azért nem utaznak, mert hiányzik belőlük az idegen nyelvtanulás során keletkező kíváncsiság. Pénzért pedig ilyet nem lehet sehol sem kapni. Ezért én jobban irigylem Béládat, akinek SEJTÉSE VAN mennyi lehetőségtől esik el élete folyamán a pénztelensége miatt, mégis kedve, szorgalma van tanulni.

@ciccaful: Nem is azt mondtam, hogy FELTÉTLEN úgy van, aki tud németül, az beszéli majd az angolt is. Azt mondtam, nagyobb erre a sansz.
Az én gyerekeim is németül beszélnek, mégsem tudnak még angolul. Igaz, gyerekek, nem is tanultak még angolt. (Ezzel együtt persze többet tudnak angolul, mint én 18 éves koromban.)

Nekem az angol fontos, egy közvetítő nyelv, hogy újabb nyelveket tanulhassak, mert sok nyelv magyarul elérhetetlen. A németet nem szerettem, de tagadhatatlan, vannak olyan részei, melyek nélkül a finn vagy a svéd nyelvtan bizonyos részeit nem érthettem volna meg (nevezetesen a múlt idő képzéseit). Én amúgy nem világnyelvekre specializálódom (nem hárítom el őket, de jobban szeretem a kis nyelveket), így tanultam finnül, észtül, udmurtul, számiul, csehül, szlovákul, hollandul, frízül, welsziül, írül, csak hogy a legutóbbi nyelveimet is említsem. Voltak még mások is, de számomra ezek állnak közel. Nem mondom, hogy mindet beszélem, néhol a tudásom csak pár százalék, amit bármikor feljebb tudnék tornászni, van,a miben sokat felejtettem. De tagadhatatlan, az angol nagyon is kell, ha egy ritka nyelven akarok tanulni.

es mi lenne ha egyszer az eletben megkerdeznek a szerencsetlen gyereket, hogy melyik nyelvet akarja tanulni? az tul egyszeru es normalis dolog lenne?

az angol könnyű? mekkora baromság már ez?! az elején, esetleg. később meg nehezedik rendesen, ahogy az ember mélyebbre ás.
hogy a nyelvtana kicsit egyszerűbb, mint a többinek? és? nehogy már sikerélménye legyen a nyomorult kölyöknek, mert még elkanászodik! tanulja meg rögtön mi a magyarok istene, szenvedjen, küzdjön, az jobban megfelel a magyar sorsnak, nem?
eszement barmok ezek.

@kispestipeti: mondjuk ez bezony lehet.

De legalább Joe boldog a bazinagy tévéjével meg a hozzákötött pléhsztésönnel, és a mellette heverő kocka jeges kocka sörével meg a házilag pöpecre barkácsolt tornádópincéjével, Béla meg boldogtalan, hogy jaj, mi is lehetett volna.

Tudom, hogy hülye közhely, de a buta emberek sokszor sokkal boldogabbak, mint az okosak. Azonkívül Joe, ha netán mégis rájön valahogy, hogy a tévében látott, fura pusztán szaladgáló fura hosszúnyakú állat az nem számítógépes diznitrükk, hanem tényleg van ilyen, akkor ha van kedve, megteheti, hogy mégiscsak elmegy megnézni egy ilyet élőben. Béla nem. De mivel szegény Béla tudja, hogy a zsiráf létező állat, de neki csak az állatkerben kifutóba szorított, szomorkodó fejű zsiráf jut csak, így élete végéig kielégítetlen vágyából eredő boldogtalanságban fog szenvedni - főleg, hogy mire elvégzi az uccsó nappali szakját, már 34 éves lesz, és minden három-nég idegen nyelvet kívánó munkahelynél elutasítják arra hivatkozva hogy sajnos túlkoros.

@Norv:
2. pontod: a gyermekem. Miután óvodás kora óta tanult németül (nem szülői erőszak, csak volt a körzeti oviban és emiatt nem akartam máshova vinni), középiskola 3. osztályban meg akarta buktatni a némettanár, erre a nyári szünetben letette a középfokút, hogy többet ne kelljen németórára járni. Aztán érettségi után fél évvel az angol középfokú is meglett. A fősuli diplomájához viszont két felsőfokú kell. Mivel a németet azóta szinte egyáltalán nem használta, némi gyakorlás után elsőre csak a szóbeli sikerült.

Szóval, értem én, hogy nyelvtan meg ragozás, de a nyelv akkor is olyan, mint a növény vagy a háziállat vagy a szerelem, ha nem gondoskodsz róla, nem ápolod, nem foglalkozol vele, elsatnyul, visszafejlődik.

@Fermentátor: sztem meg nem nagyobb a sansz.

különben is, megint szakmai okokkal akarnak - akarunk megmagyarázni vmit, aminek az eldöntése nem szakmai alapon történt.

lassan örülnünk kell annak is, ov nem mondjuk a záparát tartja a leghasznosabbnak nyelvtanulás szempontjából.

Ezek a dogmák végtelenül idegesítőek. Tanuljuk EZT, mert nehezebb és blbabla. Tanuljuk AZT, mert szintaxis meg morfológia (uramatyám) és blabla.
Idegen nyelvet elsősorban nem a dogmákért kell tanulni (szintaxis stb., melyiket nehezebb stb.), hanem mert az információ beszerzése (lásd olvasás, legyen ez tényleg bármilyen terület) és másodsorban közlése az, ami számít. Munkavállalásban, versenyképességben, bárhol előállhat olyan, hogy nem érhető el valami magyarul.

De, hogy milyen hülyeség az egész diskurzus: iskolában általában az idegen nyelveket PÁRHUZAMOSAN tanítják, nem előbb ezt, aztán azt. Max. előbb kezdik valamelyiket, de megtanulni csak sok-sok év után fogja a nebuló, szóval itt morfológiáról, nehézségről, meg majdkésőbbkönnyebbleszről papolni komoly vakságot feltételez.

Szóval legyen minden hansgúly az angolon (az információ de facto azon át áramlik) és legyen mindenkinek meg a hobbija, hogy aztán mit választ.
És ezen túl vonuljon ki a privát életünkből a hoffmannrózsi.

ja, azt kihagytam, hogy a terv a nyolcosztályos gimnáziumokban a kötelező latin!
a XXI. században!
tanuljon latinul, aki jogásznak, orvosnak biológusnak készül, de nehogymár ez legyen a trend!
ismétlem csak magam: eszement barmok ezek.

@Fermentátor: A "köz"-nek ez a felfogása (többek között) Rákosi és Mussolini szívéhez áll legközelebb. Gratulálok. Akkor mondjuk Recsk, vagy a kolhozosítás is közérdek volt?

Mi lenne ha önjelölt próféták és társadalommérnökök nem pofáznának bele az életembe a "köz" (aminek természetesen ők az egyedüli felkent képviselői) nevében?

Nem kérek sokat, csak legyen módom _kimaradni_ ebből az egészből. Ti meg kövessétek az éppen aktuális vezéreteket, csak hagyjatok békén!

@almodhi:

Ezt írtam: "A diákokat, ha megkérdezed, nekik az sem jó, hogy iskolába kell járni. Tehát baszhatjuk az egészet...
A KÖZ pedig létezik. Jogait gyakorolva mandátumot ad egyes tagjainak a közfeladatok ellátására. Akik ezt meg is teszik: jól vagy rosszul."

Erre te rákosizol, mussolinizel.

Fogalmam sincs, miként vezetted le. Pláne, hogy a két utolsó bekezdéseddel gyakorlatilag azt mondod, téged nem érdekelnek a demokratikus választások, hagyjanak ki belőle.

Szerintem itt fejezzük be a beszélgetést, mert én vitázni jöttem ide, nem vitatkozni.

Érdekes ötlet ez, különösen annak fényében, hogy az átlagos általános- és középiskolai nyelvoktatás szart sem ér: 8 év "angol tanulás" után tömegével vannak, akik gyakorlatilag a "Tudjon kérni egy pohár vizet" szintet is alig-alig érik el.
Tököm tele van már Rózsa ötleteivel, gyakorló szülőként mást sem hallok, hogy mire adjunk pénzt, gyűjtsünk, csináljunk az iskolákban, közben ha egy gyerek egy kicsit is komolyabb követelményű középiskolába akar felvételizni, szinte biztos, hogy különórákra szorul, de jönnek az ilyen fasz ötletek, hogy előbb nehezebbet kell tanulni, mert úgy a könnyebb még könnyebb lesz. Miért nem rögtön latint tanulnak, azután már minden gyerekjáték!

@frikazojd: Aranyból vannak szavaid. De arrafelé tartunk, hogy az utolsó egyszerű, normális dolgot is kiirtsuk az életünkből. Választás? Pont ebben?!

@Fermentátor: Mussolini "demokratikusabb" körülmények között szerzett mandátumot, mint a Fidesz fog 2014-ben (ha minden rosszul megy).

Mégegyszer, én csak azt szeretném, ha se te, se az akit megválasztasz, ne pofázzon bele az életembe. A "köz" nevében sem.

És a demokratikus válsztások érdekelnek. Ezen kívül a 2014-es is. És ha mód lesz rá, arra szavazok aki ezt a "bele nem pofázást" biztosítja. Tudod, a _szabadságot_.

@pilar ternera: Jogásznak sincs az égadta világon semmi szüksége a latinra, sőt (bár ezért majd megköveznek a t. kollégák) római jogra sem.
Egyszerűen ez a szokás, kell valamivel szívatni az elsőéveseket.

De had idézzem Féja Gézát: "Elemi iskoláinkban s ismétlő iskoláinkban is túlteng a »közismereti« anyag. A magyar iskola és az élet még mindig nagyon messzire vannak egymástól s a nevelés célja még mindig elvont cél, nem pedig az, hogy a gyermekből a maga talaján s az adott viszonyok között élet- és fejlődésképes
embert neveljen.... ...Anyagzsúfoló hév és a módszerkeresés izgalma viaskodnak egymással s a való élet számára alig nevelnek embereket."

A fentiek szóról-szóra igazak az elmeroggyant államtitkár asszony eme legújabb ostoba ötletére.

@almodhi: "Mégegyszer, én csak azt szeretném, ha se te, se az akit megválasztasz, ne pofázzon bele az életembe. A "köz" nevében sem."

Elnézést azért, ha az életedbe történő belepofázásnak veszed, ha valaki egy nyilvános blogon kulturáltan elmondja a véleményét.

A fidesz megválasztását nem támogattam (nagyon nem...), de elismerem, hogy a törvényeink szerint ők kaptak felhatalmazást a végrehajtó hatalom gyakorlására, ahogyan a törvényhozásban is többségük van. Nem gondolom, hogy a törvény adta hatalomgyakorlást nem kellene elismerni csak azért, mert nem szavaztam rájuk. Az valóban antidemokratikus lenne.

@Fermentátor: Az első kérdésnek is van köze a témához. A helyi életviszonyok. Itt elég volt nekem annyi angol tudás, hogy meg tudjam a dán kollégától, hogy mit akar leprogramoztatni. Ez a szántani tudás. És ez a legfontosabb. Utána még tudhatsz sok mindent is, de nézz szembe a ténnyel, hogy Párizsban is angolul kellett megírnom a vizsgamunkát, szerintem az angol az alap. Azzal egyetértek, hogy aki németül is tud pluszban, annak több a lehetősége. Azaz, szántani tudni kell, kell tudni kommunikálni egy nemzetközi projecben, itthon, aztán, ha Németországban akarsz céget vezetni, vagy Magyarországon német céget vezetni, akkor kell a német, de alapvetően a megélhetéshez az angol kell.

Az a vicc (állítólag valódi történet) megvan, hogy amikor 80-as évek végén, amikor jöttek be a kalóz VHS-kazetták és egyes lelkes emberek amatőr szinkront csináltak hozzájuk alámondásos változatban, egy német szexfilmben, amikor az ártatlan falusi lány úgy tiltakozik, hogy "nein, nein", a magyar fordító monoton hangon alámond: "kilenc, kilenc"?

Aki szerint a német fontosabb lehet, mint az angol, az még az életben nem próbált semmit az interneten megtalálni. Az államtitkár asszonyból ki is nézem ezt.

De van egy ennél sokkal rosszabb hírem is.

A hagyományos nyelvtanulás, mint olyan 10 éven belül teljesen feleslegessé fog válni. Senki nem fog nyelveket tanulni senkitől. Elárulom a jövőt: lesznek olyan kütyük, amik le tudják azonnal szinkronfordítani az írásos és a szóbeli szövegeket is. Vannak ennek ma már kezdeményei? Vannak. Ezek ma még tökéletlenek? Igen, de mivel van rá piaci igény, ezért a fordítószoftverek egyre fejlettebbek lesznek, és élő hangra is fognak működni. Ki fog nekiállni nyelvórákat fizetni, ha helyette ugyanannyiért vehet egy olyan mobil kütyüt, amit magával hordva szinte bármilyen országban bárkivel kommunikálhat?

A mai fiatalok helyében én nem készülnék nyelvtanárnak. És a mai döntéshozók helyében nem terveznék hosszútávú nyelvoktatási stratégiákat, amihez nyelvtanárok kellenek.

@élhetetlen: Senki nem beszél az angol ellen. Én sem. Sőt!

@Brother Love: ok, első blikkre ezek jutottak eszembe,de ha még ezek mindegyikéhez sem kell, akkor meg pláne!

@Void Bunkoid:

Annak idején a Pázmányon egy magát iszonyú műveltnek bemutatni igyekvő felvételiző aranyköpése:

Tanár:
- Mit tud mondani a magyar választási rendszerről?

Felvételiző:
- Hát ezt most így anslussz nem tudnám összefoglalni.

@Void Bunkoid:

"A német az egy indoeurópai/indogermán nyelv, amit többségi nyelvként Németországban, valamint Ausztriában beszélnek. ÉS SEHOL MÁSHOL A VILÁGON."

Azért ez túlzás. Ne feledd Svájcot és Liechtensteint. Sőt de facto még Luxemburg is ide vehető.

:-)

Void Bunkoid irta: "A legnagyobb baj ezzel van, és nemcsak a a nyelvoktatás, de minden terén. A legtöbb fiatal megtanulja az Ohm-törvényeket, de nem tudna kicserélni egy rohadt kiégett biztosítékot :)" És milyen igazad van, barátom: ezt hallgasd meg: Ugyanazon fogyasztó kivezetésein mért feszültség és a fogyasztón átfolyó áram erőssége egyenesen arányos, hányadosuk állandó. Ez Ohm törvénye. - Ezt tényleg FEJBŐL írtam és ha jól számolom, valami 25 évvel ezelőtt tanultam meg. És TÉNYLEG fogalmam sincs, mit jelent. Biztosítékot kicserélni pedig nem tudok, és nem is tudom mire való.
Ja, valószínűleg az ilyesmik miatt tanítok egy másik ország oktatási rendszerében (nem fizikát :))) és a gyerekeimet eszem ágában sincs visszavinni a magyar oktatási rendszerbe. Sorry.Azaz Einschuldigung, Rózsika.

@marczy:

Persze, ideális lenne tanítani latint és ógörögöt mindenkinek. Mert marha jó alapot adnak, ráadásul egy rakás tudományos szakszó megvilágosodik a tanuló fejében. De irreális ezt kötelezővé tenni és megkövetelni. Elég cél, ha az átlagmagyar legalább egy idegen nyelvet elsajátít, legalább B1 szinten. Ha pedig egy nyelv, akkor csakis a nemzetközi nyelv lehet ez. A nemzetközi nyelv pedig jelenleg az angol.

@Void Bunkoid: Sokat lehettél Svájcban gondolom. A "sviccdücs" nyelvet egymás között használják. Amint meghallják, hogy idegen vagy (az echte német is idegen ugye) , azonnal átváltanak "Hochdeutsch"-ra.

Ezt mondjuk az osztrákokról nem lehet elmondani. Ők basznak rá, simán nyomják tovább a Yeti-németet, oszt vagy megérted, vagy nem.

Szóval Ausztriában nehezebb németül beszélni, mint Svájcban, ezért nem kellett volna kihagyni Svájcot a többségi német nyelvűek közül. Szerintem.

Azonkívül egy csomó európai országban nagyon sokan beszélik idegen nyelvként. Szóval szerintem a Kontinensen többre mész vele, mint az angollal, mármint ha nem az "office"-ban "business"-elsz.

Mondom ezt úgy, hogy mindkettőt beszélem és munkanyelvnek is használom/tam.

@Void Bunkoid:

Eleve ez a "nehéz nyelv" és "könnyű nyelv" is iszonyatos dilettantizmus...

"A német után úgyis megtanulnak angolul"
ugyan honnan veszik az ezt írók ezt a marhaságot? Nekem sajnos nem sikerült. Az angolt 18 évesen kezdtem, túl késő volt. Mindent értek, de sajnos nem tudok olyan szépen beszélni, hogy mondjuk egy konferencián felszólalhatnék.
"A legfrissebb, 2012-es Eurobarometer-felmérés szerint a magyaroknak csupán 35 százaléka állítja magáról, hogy beszél legalább egy idegen nyelvet, 13 százalékuk mondta, hogy két idegen nyelven is megérteti magát." - akkor mi a fenét agyalunk itt a _második _ nyelven?

És egyáltalán mi a fenéért akar a kormány már megint ilyen szinte belenyúlkálni az életünkbe?

@Kanstruktív:

Pontosan ezt akartam leírni én is.

Minden nyelv nagyon nehéz, ha magas szinten akarjuk elsajátítani.

Viszont tény: ha alapfokú A1-es szintű tudást szeretnénk, hogy pl. megkérdezhessük a repülőtéren, hogy hol van a vécé, akkor az angol valóban könnyebb a németnél.

@joskarola:

"Ja, valószínűleg az ilyesmik miatt tanítok egy másik ország oktatási rendszerében (nem fizikát :))) és a gyerekeimet eszem ágában sincs visszavinni a magyar oktatási rendszerbe. "

Remélem nyelvtan sem: "Einschuldigung" az mi ???! :-)

A franciát és az oroszt viszont senkinek sem ajánlanám, mert jól láthatóan utána lehetetlen megtanulni azt a pofon egyszerű angolt... :-)

@joskarola: Entschuldigung :-) (Bár Rózsikának asszem mindegy)

@Fermentátor:
Európa melyik országának polgárai beszélnek két nyelvet?

Mert én egy ilyenről sem tudok.

A finneknél ugyan kötelező a svédet tanulni 3. osztálytól, de senki nem beszéli, mert minek. Az ott élő svéd kisebbségből úgyis mindenki beszél finnül.

Viszont mindenki beszél angolul, amit 5. osztálytól tanulnak. Viszont jó az oktatási rendszerük, és tényleg MINDENKI beszél angolul. Az idősebbek is. Az utcaseprő is. Pocsék kiejtéssel (a finn akcentus elég vicces, mivel alapból nincsenek zöngés mássalhangzóik, viszont szeretik megnyomni a szerintük hosszú mássalhangzókat, a rock and roll pl. finnül úgy hangzik, hogy rokkendroll, hosszú k, hosszú l), de viszonylag jó nyelvtannal és szókinccsel.

A legtöbb gyerek 1 nyelvet fog tanulni életében. Akkor legyen már az olyan nyelv, aminek hasznát is látja, nemcsak szívatják vele X éven keresztül.
Ma az egyetlen ilyen nyelv az angol.

Aki meg akar, majd tanul németet valahol. Akár második választható nyelvként a gimiben, akár magánúton.

De nem kéne keverni a sorrendet.

Az pedig faszság, hogy a német bonyolutlsága segíti az angoltanulást.

Az orosz kb. olyan bonyolult, mint a német, és bizony semmit nem segített a német tanulásában. És sok más ismerősömnek sem.
Legalábbis nem többet, mint bármilyen első idegen nyelv a második idegen nyelvében.

Én németül beszélek, de azt tapasztaltam, hogy a németNémetországon, Ausztrián, Svájcon kívül nem használható.
Nem beszélik a szlovákok, a csehek, a lengyelek, a svédek, a dánok, a norvégok, a hollandok, a belgák, az oroszok, a szerbek, a horvátok, az olaszok (észak kivételével), az arabok, a spanyolok, ahogyan ezt megtapasztaltam. Ezekben az országokban viszont az angolt megértik.
Ráadásul a belgák, hollandok a II.VH kapcsán kialakult német utálatuk miatt németül akkor sem szólalnak meg, ha tudnak.
Igazából ezt a buta ötletet nem Rózsa találta ki, hanem a főnöke OV, akihez szervilizmusa folytán dörgölődni akar.
Ez az ötlet egyébként beillik intézkedéseik sorába: amit eddig tettek az mind káros az országnak.

Igy van, eloszor egy nyelvet kellene megtanittatni szeles korben, nem azon agyalni, hogy jaj mi lesz, ha megtanult angolul, akkor mar nem akar mast is?
Nem inkabb orulni, hogy egyet legalabb megtanult? :)

Az üzleti életben megtanultam, hogy a németek szinte mind beszélnek angolul. Akkor most mi a gond? Angolul szarul hangzana a heil viktor?

@közlekedési bűnöző: Bocs, nemetul sose tanultam, csak ugy irtam hallas utan. De asszem, passzol a temahoz.

Hoffmann eunt domus! :)

@joskarola: Ja,... aszittem német nyelvterületen vagy :-)

Hadd dobjak már én is egy viccet (szakállas ugyan, de hátha vki nem ismeri)
Orosz érettségi. Felmerül a kérdés, hogy mondják oroszul, hogy "radiátor". Orosztanár próbál segíteni:
-Na gondolkozzon, fiatalember, tudja, amivel a szobát fűtjük, az ablak alatt van...hasonló, mint magyarul, csak egy kissé lágyabban...
Diák izzadva: - Fütyőtyesty?!

amellett, hogy én nem beszélek németül, csak angolul, felhívnám azért a cikk írójának figyelmét az alábbi kérdésre:, Vajon történelmileg, kulturálisan, gazdaságilag (az exportunk irányától az ipari szabványaink eredetéig) melyik területhez köthető Magyarország?

@vészmadár (pica pica): és?

angolul beszélni, meg netezni össze vissza ezt nem szabad hagyni, nosza tenni kell ellene, először átszokunk a németre, majd a netet is elkezdjük cenzúrázni.

Német mellett érvelők: ki a faszt érdekel a német, de komolyan? Én 3 idegennyelvet tanultam, de kizárólag az angolt használom. Sőt, gyakorlatilag többet használom, mint a magyart.
Majd a gyerek elmegy szakkörre meg nyelviskolába, ha németet akar tanulni. Első nyelvnek meg igenis tanuljon csak angolt.

@vészmadár (pica pica): Kelet-Európához. arra célzol netán, hogy román legyen az első nyelv? Normális vagy?

Én azok közé a magyarok közés szeretnék tartozni, akik folyamatosan azt bizonygatják, hogy mennyire fontos a német nyelv a világban ( világ = Európa ). Igen, németbuzi szeretnék lenni, mert ők annyira jók mindenben. Jó a humorérzékük is, meg jók az autóik is, meg a német precizitás, és munkamorál. Na, melyik angolbuzit kell itten sydney?

@Brother Love: A latinra tényleg nincs szükség, amiatt a pár kifejezés miatt, ami a gyakorlatban előfordul teljesen felesleges egy évig kíntani vele a hallgatókat. (Bevallom, én már csak arra emlékszem halványan, hogy vannak valami coniugatio-k és declinatio-k)
De a római jog szerintem igenis hasznos.

@joskarola: nem, arra célzok, hogy kulturálisan, történelmileg és gazdaságilag is német befolyási övezet vagyunk.

@Acsabi44: Dehát az audi meg a mercédesz, hát normális vagy? Meg a precizitás, hát gondolj a jövőre!!! Ne csináld, te is tudod hogy a némettel többre mész. Lehetsz például Zalakarosban jegyszedő. Oda sem angolok járnak.

@vészmadár (pica pica): ebből egyedül a gazdasági számít(ana) valamit. de mint itt írjuk sokan, még ez a tény sem változtat azon, hogy bizony jobban boldogulunk az angollal, akár tetszik ez egyeseknek, akár nem.

@Vaszilics Fedor Emánuel: mégis bevezetnék a gimikben! bolond itt mindenki, mondom én!

Az odáig igaz, hogy az angol után nincs szüksége az embernek új nyelvre, ezért csak kényszerítés hatására tanul új nyelvet. Én is a németet harmadik nyelvnek már csak a kötelező második nyelvként tanultam a gimnáziumban. Németből nincs is stabil nyelvtudásom.
Az a gond az angol másodlagos nyelvvé degradálásával, hogy egy átlagos érettségiző még egy nyelvet sem tanul meg olyan szintre, hogy legalább középfokú nyelvvizsgát tehessen belőle (ezért is kellett létrehozni a pót-nyelvvizsgaközpontokat a Rigó utcai mellett, hogy hátha valamelyiken azért eléri a szintet a diák). Évente rengeteg diplomát sem adhatnak ki nyelvvizsga hiányában, pedig sok diplomához alapfokú A, vagy B is elég lenne, és a végzősök még plusz 3-4 évet tanulhatták a kiválasztott nyelvet.
Amíg ennyire kritikán aluli a nyelvoktatás hatékonysága Magyarországon, addig nem egy használhatóságban alsóbbrendű nyelvet kellene első nyelvként oktatni, hanem egy széles körben használható nyelvet. Majd, ha stabil nyelvtudással együtt kap érettségi bizonyítványt a diákok 90%-a, akkor lehet csavarni a nyelvoktatáson, és átmenetileg egy értéktelenebb nyelvvel kezdeni a nyelvoktatást a későbbi haszon reményében.

@Vaszilics Fedor Emánuel: Pl. jó tudni, hogy a római átlagpógár, ha fejére esett egy cégér, a cautio damni infecti formulával perelhetett? (ha jól emlékszem)
Én semmi hasznát, értelmét nem látom, de hát ez csak egy vélemény, nem is itt akarok erről vitázni.

Az igaz, hogy utána a magyar polgári jog egyszerűnek, könnyűnek tűnhet, így a hoffmanni logika szerint akár indokolt is lehet. :)

"Remélem, mindenki hallotta, hogy Hoffmann Rózsa most éppen azt találta ki, angol helyett az iskolákban tanítsanak németet"
Pontosítok: nem Rózsika találta ki, hanem Viktor amexrap.org/fal/nevelesi-elvem-tilos-az-angolt-tanulni-elso-nyelvkent-video

Hát, érdekes dolog, hogy a német adja az alapot a más nyelvek megtanulásához, én először angolul tanultam meg, mégis beszélek azon kívül még szlovákul, csehül és valamennyire oroszul. Ok, németül nem, de az nem azért van, mert az angoltudásom ebben akadályozna, hanem mert sose volt rá szükségem.

index.hu/belfold/2012/11/06/hoffmann_viszakozott_nyelvoltatas-ugyben/

@Fermentátor: ""A hangsúly az angolon van! Lehet másik nyelvvel kezdeni, de angolul tudni kell(ene) minél több embernek."

Így van! és éppen emiatt kell németül (vagy oroszul, de inkább németül) kezdeni.

Aki németül megtanul, az meg fog angolul is. Fordítva kevésbé sanszos."

Már bocs, de kiafaszomat érdekel a német? 1db idegen nyelvet tanítsanak meg normálisan B+, és az az angol legyen. Már többen leírták miért. Mit nem lehet felfogni rajta?

www.youtube.com/watch?v=rxUm-2x-2dM

@Void Bunkoid:
Svájc? Luxemburg? Liechtenstein? :-)

Ja, a bölcsészkaron japánul pl. biztosan nem tanul meg, aki oda jár. Vannak ilyen ismerőseim. A szuahélit, mongolt, udmurtot nem tudom, de erős a gyanúm, hogy azzal is ez a helyzet.

Az angol pedig nem EGY világnyelv.
Napjainkban az angol A világnyelv.

Persze, a többi egykor világnyelvként elkönyvelt nyelv népei tiltakoznak ez ellen, de attól még ez van. A gravitáció ellen is lehet tiltakozni, de attól az még nem szűnik meg.

@Csetepaté márki:
A belgák nyilván...

@marczy:
Az emberek többsége nem nyelveket meg szintaxist meg egyéb faszságokat akar tanulni, hanem EGY olyan nyelvet, aminek hasznát látja.
Aki szeret nyelveket tanulni, az meg majd tanulja, amelyiket akarja, akár 1000-et is.

De az ÁTLAG tanulót kéne figyelembe venni.

@Fermentátor:
Baromság.
Aki némettel kezd, azok többsége németül sem fog tudni, mert egyrészt semmi haszna, másrészt nem is érdekli, harmadrészt mert nehéz is a nemek miatt, és angolul SEM fog megtanulni, mert a másik nyelvhez már sem ideje, sem energiája nem lesz.

Ha angolul tanítják ELSŐ idegen nyelvként, akkor van esély rá, hogy pont az angol könnyű kezdeti szakasza miatt ragad rá annyi, hogy valamilyen szinten megértse az angol szöveget, és megértesse magát.

Az emberek többsége ugyanis NEM vegez gimnáziumot (és aki igen, azok közül is sok nem képes megtanulni rendesen egy nyelvet sem).

Ebből kellene kindulni, nem abból, hogy van 20%, aki képes több nyelvet is megtanulni.
Annak a 20%-nak lehetőséget kell erre biztosítani, de nem basztatni a másik 80%-ot tök fölösleges, haszontalan és szívató nyelvek tanításával, mert csak azt érik el, amit az orosszal elértek: megtanulta 10%, gagyog valamennyire 10%, és semmit nem tud belőle 80%.

És ez a köznek sem jó, mert úgy lenne - a nyelvtanulásilag totál reménytelen 5%-ot leszámítva - 95% angolul így-úgy beszélő (közte legalább 40% angolul jól beszélő, épp az angol kezdeti könnyebbsége miatt) tagja, mint a finneknél.
Ha németet tanítanak elsőként, akkor meg lesz 20% németül (és esetleg angolul is) beszélő és 80% semmilyen nyelven nem beszélő.

Szerinted melyik a jobb a köznek, kedves nehéz felfogású, elvtelenül Fidesz-párti honfitársam?

Nehéz ezt felfogni, mi?

"aki megtanul elsőr németül, az tudni fog angolul is"
Ez pedig simán nettó faszság. Ez alapján a németek mind tudnak angolul, tanulás nélkül.

@Melhárt Dávid:
Ha azt mondod, hogy az angol egyszerű, te sem beszélheted valami magas fokon...

@Eino81:
Ahogy látom, magyarul nem tanultál, pedig nem ártott volna.
Mellesleg a finnben a múlt idő képzése tök egyszerű, egyáltalán nem kell hozzá a német ismerete. A számi pedig lapp magyarul (vagy a finn is szuomi).

@Hera Poliatevska:
Az ilyen kütyük azért a magyar nyelvet nem fenyegetik. Nemhogy 10, de 100 éven belül sem. Naponta találkozom gépi fordításokkal, angol-magyar viszonylatban közük nincs az eredeti tartalomhoz.

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Ezt ugyan minden blogon elmondod, de attól még nem lesz igaz. Akkor sem, ha neked ez régi fejlövésed.

Az angol pedig még B2 (azt hiszem, ez a régi középfok) szinten is könnyebb a németnél.

@Budapesti Szeretkezési Vállalat:

Egy félreütést már nyelvtani hibának nevezel, ha szerinted nem tudok magyarul?? Gyorsan gépelek, na és? Az index.hu-n több félreütés van, nem is beszélve a Látkép c. folyóirat melléfordításairól...

Igen, a "számi" az régen a "lapp" volt, de mostanság - a politikai korrektség jegyében - számiként szoktuk őket hívni. De valahogy ma a "lapp" kb. úgy hangzik számukra, mintha valaki leparasztozná őket. A cigány/roma példa nem jó ide.

Lehet, hogy most már egyszerűnek tűnik a finn múlt idő képzése, de 14 éves fejjel még nem volt az. Amikor az ember először találkozott egy nem nagy és ismert, pláne nem indoeurópai nyelvvel.

Mellesleg a némettanulást nem is nagyon ösztönzi semmi. Mi a lófasz az, ami csak németül érhető el?
Az Opel-katalógus?
Biztos sokakat érdekel.

Angolul viszont az internetes szövegek többsége, minden termék használati utasítása, valamint ami a fiataloknak biztosan fontos: egy csomó épp menő dal szövege és egy csomó film.

Szóval az angolra azon kívül, hogy kötelező, még külső ösztönzés is van.

A németre meg semmi.
(Egy 10-12-14 éves gyereket kurvára nem érdekel, hogy 30 évesen majd külkereskedő lehet német cégek képviseletében; ha majd erre törekszik, és van egy kis esze is, még mindig megtanulhat németül, bár többnyire nem elvárás, elég az angol - csak az olyan szintű legyen.)

@Martian:
Te, itt nem csak az igemód meg a főnévragozás nem stimmel - mint a filmben -, de még a (z igei) személy sem. :-)

@Eino81:
És miért jó neked, ha sok nyelvet beszélsz szarul?
Nem lett volna érdemes egy-két-három nyelvre ráfeküdni, és megtanulni őket rendesen?

(Jó, mondjuk én is sokat tanultam, mert sokfelé jártam, és ahová mentem, annak az országnak a nyelvén mindig tanultam valamennyit előtte, hogy ne nézzek teljesen bután, de ezt nevezhetjük kényszernek.:-)

Amúgy meg béke van. :-)

A számi pedig pont azonos a cigány-roma, illetve a néger-fekete-afroamerikai-afrikai amerikai baromsággal. Minden népnek megvan a más népek nyelvében a neve, minket se neveznek sehol magyarul (pár szomszédos szláv országot kivéve). A német miért nem dojcs, az orosz ruszki, a lengyel polak stb.?
Miért pont a lappokkal kivételezel?

@Budapesti Szeretkezési Vállalat:
magyarul = magyarnak

@Budapesti Szeretkezési Vállalat:

Béke van, tudom :)

Őszintén, én se tudom. Ilyen a természetem. Ha összefutok egy külföldivel, tudok neki keveset-sokat mondani az anyanyelvén, és engem ez dob fel. Kóstolgatom a nyelveket, hogy mit érdemes később tanulni vagy abbahagyni.

A "lapp" külföldiek által rájuk aggatott név, és minden más nyelvben mostanság száminak hívják őket. Megszokás. Akkor mondok "lapp"-ot, ha beszélgetőpartneremnek "fingja sincs", kikről beszélek. Az udmurtokat se hívjuk már votjákoknak, és így tovább az összes finnugor nyelvre vonatkozólag. Ezért.

@Eino81:
Miért, a németekre a német vagy a lengyelekre a lengyel, ne adj isten az olaszokra az olasz (vlah - oláh - olasz úton) nem a külföldiek által aggatott név?

Esetleg a magyarokra az ungarisch, Hungarian, ungherese, unkarilainen stb.?

A lappok meg pont ilyen alapon lappok.

A poszt által elemzett ötlettel a legnagyobb baj, hogy átugrik egy lépést. Az ilyen kétfázisú nyelvtanulást egy olyan helyen lehetne bevezetni, ahol az egy idegen nyelv tanításának és beszéltségének már több évtizedes múltja van. Mo. nem ilyen. Itt az lenne a cél, hogy az elmúlt húsz, és az azelőtti negyven csorbáit köszöröljük nyelvoktatás terén is. Az angol világnyelv, nincs vita, Shanghaitól Rióig mindenki megérti. A németet sokkal kevesebben. Mi tehát az életszerűbb: egy nyelvtanulásban járatlan nemzetre rátenni a kétlépcsős elméletet, egy kezdő nehéz, és egy azt követő pár fokkal könnyebb nyelvvel, vagy azt becélozni, hogy egy évtizeden belül legalább a legnagyobb világnyelvet beszélje az ifjú népesség nagyobb része? Szerintem nem kérdés. Nem kísérletezni kell, hanem biztosítani a minőségi angoloktatást általános iskolától, hogy aki pék lesz, meg autószerelő, meg géplakatos, az is elboldoguljon angolul, a továbbtanulók meg úgyis tanulnak egy plusz nyelvet, hisz a felsőfokú végzettséghez szükséges. Miért kéne nyektetni két nyelvvel (vagy csupán egy, de relatíve haszontalannal)az egységsugarú egyedeket, mikor nekik az életben nem kell majd a német, de az angol alap a hasznukra válna?

Egy dolog, egy példa..

Sosem voltam "nyelvzseni".. De, alkalmam volt kijönni, és dolgozni.. Bizony meg kellett tanulnom angolul.. Sőt közel sem tökéletes a nyelvtudásom, de megértetem magam. Közben persze hozzájött a svéd.. Egyikből sincs nyelvizsgám, pedig lassan valami alapfokút meg kéne csinálni, hogy mégiscsak megkapjam a diplomám.. A múlt héten voltak nálunk magyarországról vendéségben, és a csaj 17 éves, most készül a középfokú nyelvizsgára. Vendégek voltak nálunk, egy svéd srác, akinek magyar a barátnője.. Ők egymás között angolul beszélnek, én a sráccal felváltva de inkább svédül, mint angolul, ugye gyakorlás.. Nos, középfokú nyelvizsga ide-vagy oda, a csaj meg se mert szólalni.. Természetesen 4-es és 5-ös angolból.. Meg vagyok győződve, hogy a nyelvizsga is jó eredménnyel fog zárulni, de mi értelme? Vendégség után elkezdtünk beszélgetni, és a csajok azt mondták, hogy milyen jó, hogy "szigorú" nyelvtanáruk volt, szódolgozat így, felelések úgy.. Csak éppen az ábra mutatja, hogy ez nem működik.. Feleségemnek annyi mázlija volt, hogy kitűnő középfokú nyelvizsga után 9 hónapra kikerült egy szállóba gyakorlatra.. A "kitűnő" középfokú vizsga ellenére, elmondása szerint az első 1-2 hónapban szinte meg se mert szólalni... Szerintem hatalmas probléma van a magyar nyelvoktatás körül.. És legkevésbé sem az a fő probléma, az, hogy mi legyen az "elsődleges" nyelv.. Érdekes módon, elkezdtem svédre járni, és bizony 2-3 óra után alap dolgokat el tudtam mondani.. Szerencsére viszonylag jó csoportba kerültem, mert úgy válogatták össze a csoportot, hogy végzettség szerint.. (ugye főiskolát végeztem) Így a csoport motívációjával nem volt gond.. Ezért sikerült is elérni, hogy ne heti 10! hanem minimum 20 szót tanuljunk.. Másrészt sosem volt kifejezett "számonkérés" hanem sokszor kis csoportokba dolgoztunk.. Ennek ellenére, mindenkire figyeltek, és bizony akinek jól, jobban ment pillanatok alatt felsőbb csoportba rakták..

@Budapesti Szeretkezési Vállalat:

De ha egy németnek azt mondod (magyarul) hogy "német", amit ugye mi (vagyis először a szlávok) aggattak rájuk, nem sértődik meg. Az olasz se. De ha egy száminak azt mondodd: "lapp", az avn olyan sértés, mint lecigányozni egy romát (ennyiben igaz a roma/cigány) párhuzam. A "lapp"/"Lappish"/"lappisk" az általam olvasott szakirodalmakban egyszerűen kikopott, csak nálunk lassú még a "számi" szó elterjedése. Mindenütt Saami/Sami, saamisch, samisk az elnevezés már. Nem mondom, hoyg majmoljuk a Nyugatot, de ha a "lapp" nekik sértés, miért sértegetném őket? :)

@Eino81:
A romák nem sértődnek meg a cigányozáson, azon a jogvédők sértődnek meg.

Pár cigány ismerősömet kérdeztem, ők pl. jobban szeretik, ha cigánynak nevezik őket.

A lapp ugyanúgy nem sértés, hanem egy más népek által nekik adott népnév.
Aki ezt nem fogja fel, az nem lapp, hanem hülye.

Ilyen alapon mi magyarok is megsérődhetnénk, hogy a világ nem magyarnak hív minket.

@ati27:
Az, hogy ki mer megszólalni meg ki nem, nem a nyelvtudás erősségnek függvénye.

Én franciául talán 500 szót beszélek, meg nagyon alap nyelvtant, de ha kell, simán megszólalok franciául, nem érdekel, mennyire töröm a nyelvet. A lényeg, hogy megértessem magam.

Van, aki meg jól beszél, de nem mer megszólalni.

Aki tud osztrákul és svájciul, annak nagybrittániaul sokkal könnyebb tanulni, hát még belgául... okos ez a rózsi, baszom, ezt az országot tényleg sóval kell beinteni... kuszaszem tündérmeséje után itt ez a másik agyzseni...ezek után kérdem én, mit tudhat a főnök?
Hogy miért nincs nekünk egy Taigetoszunk...

@Fermentátor: Tapasztalatból vissza tudom igazolni amit mondasz. Lányom német tagozatos osztályban hatodikos, szereti és jól megy neki. Emellett persze internetet használ ezerrel, és egyetlen angol nyelvóra nélkül a gyerek kapiskálja az angolt, érdekli, tudja, hogy szüksége lesz rá. A húga angol leckéit megtanulja, lassan itt az ideje, hogy rendes órákat vegyen. Én ebben (német nyelv tanítása elsőként) nem látok semmi rosszat, ha két nyelv megtanulása a cél.

@3x: Az a baj, hogy nem lehet egyelőre cél a két nyelv megtanulása. Akik a blog.hu-n aktívak, álalában iskolázott, de legalábbis értelmes emberek(kb:), ezért nehezen értik meg, hogy bölcsészábránd a két nyelv megtanulása. Ebben az országban jelenleg az kéne hogy legyen a cél, hogy minőségi oktatás keretén belül egy nyelvet elsajátítsanak a fiatalok (az idősebbeknél ez már bukó). Nincs hagyománya nálunk a nyelvtanulásnak, volt az orosz, kényszerből, olyan is volt, és húsz évvel ezelőttig az angol el volt fektetve nálunk. Közben az angol világnyelv lett, mindenhol ezzel lehet boldogulni, de nálunk még egy generációnyi idő sem telt el, így nincs rendes, egységes, bevált módszertana az angoloktatásnak, a kilencvenes évek azzal teltek, hogy oroszból gyorstalpalóval átképzett orosztanárnénik birkóztak az angollal. Tehát van egy gyermekkorú, éretlen igedennyelv oktatásunk (már ami az angolt érinti, erre itt jönnek az ábrándok a kétlépsős nyelvoktatásról. Sületlenség az egész. Inkább arra kéne koncentrálni, hogy a nyelvtanárok képzése ne abból álljon, hogy (angol esetében, de más nyelvnél is) régi angol irodalmat olvasnak, meg angol nyelvű esszéket írnak a II.VH-ról, hanem legyen gyakorlati módszertan, mert azzal lehet elérni valamit aztán tanárként.

@Budapesti Szeretkezési Vállalat:

Nem, csak arra szerettem volna kilyukadni, hogy bizony ez általános jelenség.. Ezen kellene változtatni.. Mert bizony sok embernek van ilyen-olyan javarészt angol nyelvizsgálja, de meg merem kockáztatni, hogy 2/3 része bizony vizet sem tudna/merne kérni... Ez bizony nagy hiba az oktatási rendszerben.. Bizony emlékszem, hogy a módi az volt, hogy így a ragozás, meg úgy.. Meg "szódogák" írásban.. :) Nagy ritkán meg felelés a táblánál.. Szóval így NEM lehet nyelvet tanulni..

Ja, és ez nem csak a nyelvtanulásra érvényes.. Nagyon az az érzésem, hogy nem ez a nő fogja versenyképessé tenni nemcsak a magyar nyelvtanulást hanem magát az oktatási rendszer sem.. Úgy, ahogy Matolcsy sem a gazdaságot.. Sőt ha másik "kedvenc" politikusom után szabadon idézve, nem látok semmilyen jól sikerült kormányzati lépést az elmúlt 2 évből..

@shitgun: én már látom kihalni azt a tanárgenerációt akiről beszélsz. A gyerekeimet agilis fiatal csajok (nekem fiatal!) tanítják, és a gyerekek sem alulmotiváltak. Persze lehet szimplán szerencsénk van. Nekem persze anno nem volt az orosszal...

@ati27:
De, lehet. Valahogy számon kell kérni. A szódoga sem hülyeség, a szavakat ugyanis leginkább csak magolva lehet megtanulni, angol igék esetében a 3 (vagy több, pl. light, lit, lit ÉS lighted stb.) alakjukkal együtt.

És a táblánál felelés sem butaság, valahogy meg kell tanítani önállóan beszélni is az embert. Persze lehetne kiselőadást tartatni is, a lényeg, hogy beszéljen. Folyamatosan.

Meg persze élő szövegből vett mondatelemzések, kitérve arra, hogy melyik szó miért van ott, és miért pont ott van (pl. műveltetés, függő beszéd stb. - ezekkel az angolul jól tudóknak is vannak problémáik).

És angoloktatásban pl. kötelezővé tenném a kb. 25 éve először megjelent Problem English könyv átvételét, ami a magyarok tipikus hibáira hívja fel a figyelmet. Persze nem kezdőknél, de mondjuk ha 5.-től tanul angolul a gyerek, akkor 7-8. osztályban már mindenképp.

A baj az, hogy a nyelvtanulás sokszor nyelvtankönyvízű, nem a való életben használt dolgokra épül.

Az angolban ez különösen így van, és persze, meg kell tanítani az alapnyelvtant (nincs kettős tagadás, nincsenek rövidítések stb. - hogy ha lát a szerencsétlen egy olyan mondatot, ahol a segédige meg a tagadószó közé be van valami ékelődve, akkor legyen valami fogalma, hogy mégis miről van szó), de aztán azt tanítani, amit a neten vagy az utcán kap. És ezeket elfogadni nyelvvizsgán is.

Állásinterjún senkit sem érdekel a nyelvvizsga papír, tud-e beszélni, írni olvasni a nyelven, ez a lényeg... még ha hibázik is a nyelvtanban - a született angol anyanyelvűek jórésze is hadilábon áll a nyelvtannal.

@Budapesti Szeretkezési Vállalat: Mellément. Felsőfokon beszélek angolul. Kérlek legközelebb mellőzd az ilyen személyeskedés szagú, félmondatos, feltételezem, hogy odabökök válaszokat. A vitát nem viszi előbbre.

És még mindig kitartok amellett, hogy az angol nem egy bonyolult nyelv. Persze van jó sok szabály itt is, de szerintem átlátható és könnyen tanulható nyelv.

@Melhárt Dávid:
A felsőfok az bizony nem túl magas fok.
Szóval nem ment az mellé.

És látszik ez azon is, hogy butaságokat irkálsz róla.

Talán érdeklődj nyelvészeknél. Akik angolul is tudnak.

@Budapesti Szeretkezési Vállalat: Látom nem megy magasló és személyeskedés nélkül.
De én kérek elnézést, nem tudtam, hogy csak a diplomás nyelvészek képesek nyelveket megtanulni és megérteni. No mindegy, kösz a kioktatást, megjegyzem.
Itt viszont a magam részéről befejeztem a kísérletet egy normális beszélgetésre.

@élhetetlen: Nem vontam kétségbe az angol szükségességét. Azt vonom kétségbe, hogy versenyelőny lenne csakis az angol nyelv ismerete az angol+egyéb nyelvvel szemben.

@Budapesti Szeretkezési Vállalat: "Európa melyik országának polgárai beszélnek két nyelvet?"

Nem ez a kérdés. Hanem, hogy melyiké nem beszélnek két idegennyelvet. Magyarországé.

Szerintem okos dolog lenne nem pártpolitikai alapon megítélni egy ilyen kérdést.

@kovi1970: "Már bocs, de kiafaszomat érdekel a német? 1db idegen nyelvet tanítsanak meg normálisan B+, és az az angol legyen. Már többen leírták miért. Mit nem lehet felfogni rajta?"

Többen meg mást írtak le.

;)

@Budapesti Szeretkezési Vállalat: "Baromság.
Aki némettel kezd, azok többsége németül sem fog tudni, mert egyrészt semmi haszna, másrészt nem is érdekli, harmadrészt mert nehéz is a nemek miatt, és angolul SEM fog megtanulni, mert a másik nyelvhez már sem ideje, sem energiája nem lesz."

Ez tény? Aki pedig az angollal kezdi az megtanul németül? Ő sem? Tehát senki nem beszél németül?

Kisminta kísérlet, de az ismerőseim között, akiket fel tudok idézni most és németül+angolul is jól beszélnek egy sem akad, aki az angollal kezdte volna.

@3x: Na, mit fogsz te itt kapni ezért néhány hozzászólótól! ;)

Hogy melyik álláspont lehet közelebb a valósághoz arra szerintem némileg rávilágít, ha megnézzük a két ellentétes véleményt képviselő hozzászólók jellemző vitastílusát.

Az mindent elmond.

Köszönöm, ennyit kívántam még hozzátenni.

@közlekedési bűnöző: Ugye Te sem? A magyarban letezik a targyrag....

Világnyelv-e a spanyol?

Az Egyesült Államokban a legutóbbi népszámlálás adatai szerint 50 millió spanyol ajkú polgár él, ez pillanatok alatt négymillióval több lesz, mivel a múlt heti Puerto Rico-i népszavazás az Államokhoz való teljes jogú csatlakozás mellett döntött.
Jelenleg a déli államokban spanyol túlsúly van, egyes városokban a lakosság 90 százaléka beszéli ezt a nem-világnyelvet. A terjedési sebességhez tudni kell, hogy a tíz évvel korábbi népszámláláskor még csak 20 millióan voltak. Az USÁ-ban már elfogadott tény, hogy az ország kétnyelvű.

Dél-Amerikában, amely jelenleg a világ legdinamikusabban fejlődő régiója, mintegy 380 millióan beszélnek ezen a nyelven.

Miheztartás végett.

Ha én úgymond elvtelen fidesznyik vagyok, akkor nincs értelme itt vitázni semmiről, mert aki ilyesmiket írogat, arról inkább nem mondok semmit, mert csak személyeskedésbe menne át a vita. Az az elvtelen liberalizmus, ami tőlünk Nyugatra megy, ugyanúgy nem vezet sehova.

Aki szerint a németnek nincs haszna, azt csőlátása miatt csak sajnálni tudom.
Vajon milyen nyelven beszélnek bizonyos történelmi-tradicionális okokból hozzánk közel álló országokban? NÉMETÜL, fiúkák. Tehát aki szerint a németnek nincs haszna, az akkora címeres ökör, hogy tényleg Németországig hallatszik a bőgése. És beszélik a németet is uszkve 100 millióan.

Nem azt írtam, hogy aki németül már tud, az tud angolul is, hanem a megfelelő alap birtokában LÉNYEGESEN KÖNNYEBB AZ ANGOLT MEGTANULNIA. Fordítva NEM!!! Tetszik, nem tetszik, ez van.

Ha meg a tisztelt cikkíró a német nyelvben a német ipar kiszolgálását látja, akkor meg elkövette azt a hibát, hogy kontextusából kiragadta a némettudásnak bizonyos hozadékait, nevezetesen hogy valóban könnyebb a Németországnak nevezett országban, beleértve annak iparát is, érvényesülni, ha az érintett tud németül. Ez ferdítés, a manipuláció egyik legaljasabb formája, amit egyáltalán el lehet követni.

A német igenis olyan nyelv, hogy már közvetlenül is van haszna, mert Ausztria és Németország, no meg Svájc NORMÁLIS országok, és egyúttal más nyelvek megtanulásához is alapot ad.

Pont a haszon relatíve kisebb volta miatt nem mondom minden áron azt, hogy a más nyelvek megtanulásához szintén jó alapot adó latint (bár ha én lennék a miniszter...), görögöt (holt nyelvek), szlovákot (csak egy országban beszélik sokan, egy-két másikban értik) vagy éppen az oroszt vezessük be. Mert szigorúan tipológiailag nézve e nyelvek mindegyike jó alap más nyelvekhez. Az orosz is világnyelv, csak hát nem igazán normális országokban beszélik, aki meg akar gazdagodni, annak általában nem elég, ha csak oroszul tud, ajánlatos mellette angolul vagy németül is tudni, akkor már kaphat az illető olyan munkát Nyugaton, ahol éppen az orosztudása miatt érvényesülhet.

A német ráadásul rokon az angollal, mindkettő germán nyelv, de az angolhoz a latin vagy a francia is jó alapot adhatna, mert szinte az összes elvont fogalom onnan került be az angolba!!!

Aki viszont CSAK angolul tud, az ugyanúgy nem fog tudni beilleszkedni egy hozzánk KÖZELEBB fekvő, NORMÁLIS országban. Az angolok még most is minden eszközzel nehezítik a letelepedést (bankszámlanyitás, lakáskeresés, munkaszerződés megkötése stb. és ezek "körkörösen" megszabott feltételrendszere)...

Szóval ha mindenképpen dobbantani akar valaki, akkor ne a túltelített Angliát válassza, ha teheti. Itt van a szomszédban Ausztria, elég közel van Németország. Ezt nem saját magamból kiindulva mondom: az a hely, ahová az én speciális tudásommal be lehet jutni, sem nem angol, sem nem német nyelvterületen van... A gond, hogy azon a helyen már dolgozik 3 magyar.

A haszon/más nyelvek alapja arányból a NÉMET kerül ki győztesen és nem az angol. Ez van. Franciaország, Spanyolország messze van, bár egyiknek a tudása sem haszontalan. Kérdezd meg akármelyik sopronit! Sopron már Ödenburg lett, mert a fele Ausztriába ingázik!!! Miért teheti meg? Mert TUD NÉMETÜL. Esetleg maga is az...
És akkor Sopronban mindenki fidesznyik? Na vegyél be egy Cavintont, mielőtt baromságokat írsz a német nyelv állítólagos "haszontalan" voltáról.

Ja, még egy dolog: ha tanulni mész külföldre, AZ ADOTT ORSZÁG NYELVÉT KELL ISMERNED, Ausztriában nincs tandíj, DE nagyon kevés szakon van teljesen angol nyelvű képzés, és ha nem tudsz németül, aranyárban mérik a tanfolyamot.
Angliában a tandíj megfizethetetlen, ösztöndíjat kapni nagyon-nagyon nehéz. Az angollal Skóciába érdemes menni, de ha választanom kellene Skócia és Bécs között, akkor inkább az utóbbit választja az ember praktikus okokból: a hazautat könnyebb megoldani és Ausztriában a megélhetés is relatíve olcsóbb, munkát is könnyen kaphatsz. De ehhez kell a német!!!