Publius

Szabad változatok demokráciára, köztársaságra és kapitalizmusra liberális fiataloktól.

Powered by

 

Ilyen jókat írtunk

Szabadságfolyam

Force Feed

2012.10.09. 12:57 Szalai Ervin

Így térjen vissza Bajnai, és eskü rá fogok szavazni

Címkék: október 23 beszéd bajnai gordon ellenzék milla

(forrás: hírextra)

A HVG értesülései szerint Bajnai Gordon az október 23-i Milla tüntetésen jelentheti be visszatérését. Ez nyilván cseppet sem meglepő fordulat annak tükrében, hogy tavaly ilyenkor a 4k! bújt ki a sajtószabadságosok szoknyája mögül, és különben is mióta kérlelik már szegényt, legyen újra miniszterelnöke az Orbán-kormánytól tépázott kicsiny nemzetünknek. Habár azt tudni lehet rólam, hogy nem voltam megelégedve Bajnai legutóbbi teljesítményével (az egyforintos díjazását pedig egyenesen személyes sértésnek veszem), és azt se feltétlenül tudom felfogni, mi, választópolgárok hogyan "Fejezzük be a múltat" úgy, hogy kizárólag volt miniszterelnökök közül vagyunk hajlandóak vezetőket választani, mégis úgy döntöttem, ezeket kicsit félrerakom. Látjátok, máris szól a Wind of change?

Ha Bajnai Gordon valóban komolyan gondolja, hogy élére állna az egymással marakodó ellenzéki erőknek, ha valóban megpróbál túllépni saját személyes korlátain, akkor tegye úgy, hogy még a legnagyobb fikagépek is örömmel szavazhassanak rá. Például én.

Magyarországnak és választópolgárként személyesen nekem is, elképesztően nagy szükségünk van arra, hogy valaki higgadt fejjel, ugyanakkor határozottan szembenézzen mindazokkal a problémákkal, amik valóban szétfeszítik a társadalmunkat, és gátat vetnek mindenfajta fejlődésnek. Többek között szükségünk van egy jó beszédre, és ha Bajnai lesz az, aki elmondja, hát Istenem. Soha nagyobb bajom ne legyen. 

1.) A póz

Alapvetően három szerepet lehet itt felvenni: lehet dühös ellenzéki néptribunként fegyverbe hívni a választókat, lehet prófétaként kizárólag a jövőről beszélni, és lehet a kormánypárti szavazókkal is kompromisszumkész technokrataként valódi megoldásokról beszélni. Torgyán féregirtó beszéde, J.F. Kennedy víziója a holdraszállásról, vagy a harmadik valamiféle keveréke Bobby Kennedy Ball State Universityn elmondottjainak, az őszödi beszédnek és Warren G. Harding A Return to Normalcyjának: a "dühös beszédet" élből el is felejthetjük, és mivel Bajnai Gordon szerintem nem igazán vízióképes (Talán nem is baj...), maradjunk a profilba vágó "őszinte szembenézésnél".

2.) A kulcsmondatok

Az Orbán-kormány nem elég jó, az országnak ennél többre van szüksége. Habár vitathatatlanul gáz intézkedéseket fogadtak el az elmúlt két évben, és alapvetően rosszabb helyzetbe hozták a demokráciát, ettől még a diktátorozás nem indokolt - de legalábbis iszonyatosan unalmas. Unalmas a választópolgároknak, sőt, unalmas még azoknak is, akik tényleg szívügyüknek tekintenek minden sérelmet, ami az Alkotmánybíróságot, a választási rendszert, a bírói függetlenséget vagy az alkotmány világnézeti semlegességét érte. Ráadásul akadnak pozitív példák is - elég ha Áder János némely állásfoglalására gondolunk. Ugyanakkor Magyarországnak a lehető legjobb kormányra van szüksége, és ami biztos, a mostaninál jobbra. Egyszerűen jobbra van szükségünk.

Akármi lesz a választás eredménye, a saját sorsunkért elsősorban mi vagyunk a felelősek. Nem várhatjuk az államtól, hogy minden kockázatot átvállaljon, nem várhatjuk el, hogy mindig minden szolgáltatást mindenkinek ingyen biztosítson: a felsőoktatásban szükség van általános tandíjra, a mezőgazdaságban le kell bontani a pazarló támogatási rendszert, és további lehetőségeket kell biztosítani magántőke bevonására az egészségügybe, a közösségi közlekedésbe és a nyugdíjrendszerbe.

Az államnak viszont kötelessége kiszámítható jogviszonyokat és stabil adórendszert biztosítania. Az valóban nem működik, hogy a hazai kis- és középvállalkozások nemhogy innovációra és új megoldások keresésére nem tudnak forrásokat biztosítani, még havonta változtatjuk, milyen szabályoknak kellene megfelelniük, milyen adókat kell fizetniük, és egyáltalán létezhetnek-e ebben az országban. Aztán meg csodálkozunk, hogy az egyik legnagyobb világgazdasági válság közepette romlik a versenyképesség, nő a munkanélküliség, és úgy általában is leszakadóban vagyunk.

Véget kell vetnünk a szétszakítottságot bebetonozó össztársadalmi konszenzusnak. Nem igaz, hogy kizárólag az egymást követő kormányok szerencsétlenkedése tehet arról, hogy Magyarországon még mindig elsősorban nem a képességek és a kemény munka, hanem a születési adottságok határozzák meg, milyen jövő vár gyerekeinkre. Aki cigánynak, szegénynek, vidékinek születik, gyakorlatilag biztosan nem részesül tisztességes oktatásban, nem jogosult normális egészségügyi ellátásra, és ami a legfontosabb: élete végéig rossz szemmel fogják nézni azok, akik szerencsésebbek voltak. Egy új kormány legfontosabb feladata a közoktatás rendbetétele kell legyen, amit viszont képtelenség a szülők, tanárok, gyerekek és az egész társadalom aktív részvétele nélkül végrehajtani. Tessék felébredni.

A bűnözésre és erőszakra ettől függetlenül nincs kifogás. A jogállam rendbetétele evidens módon magával kell hozza a magántulajdon védelmét, az erőszak kérdés nélküli szankcionálását, és általánosságban felelősségvállalást a tetteinkért. Mindenkinek.

Európának szüksége van Magyarországra, ahogy Magyarországnak is szüksége van Európára. Nem kedvezményes kölcsön értelemben, és nem is azért, hogy valaki végre demokratizáljon minket. Egyszerűen Európában van a helyünk, és a hazai vállalkozóknak ugyanúgy szüksége van az európai piacra, mint a külföldieknek ránk. Ezt hívják piacgazdaságnak. Arról nem is beszélve, semmi nem szolgálja jobban az egész emberiség fejlődését mint a lehető legszorosabb együttműködés az európai (és persze az egész világ) kutatói, tudósai és vállalkozói között. Úgyis a tudás népe akarunk lenni, nosza hát!

Magyarország tele van lehetőségekkel. A súlyos problémák ellenére tele vagyunk kihasználatlan lehetőségekkel, jobbnál jobb ötletekkel, és őrületesen nagy koponyákkal. A folyamatos gáncsoskodáson mind állami, mind pedig egyéni szinten változtatnunk kell. Mert megéri.

*

A lista természetesen nem teljes, és nem is tökéletesen kidolgozott. A lényeg, hogy valami normális szemléletet szeretnék látni, nem pedig ugyanazt azt az újracsomagolt politikai hulladékot, amit már tízmilliószor meghallgattunk, és nem szól másról mint a forró kása helikopterrel kerülgetéséről. Ha Bajnai fölül a fehér lóra, legyen tökös, legyen korrekt, húzzon fel egy bőrdzsekit és legyen őszinte. Különben képtelen leszek félredobni a személyes kis finnyásságom, bevágom a hisztit, és teljesen jogosan nem fogok rá szavazni. Egyszóval csak a világ legjobb beszédét kéne elmondani, és máris van egy szavazata. Esetleg kettő. 

 

 

433 komment · 8 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://publius.blog.hu/api/trackback/id/tr714827777

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Minek nekünk Bajnai? 2012.10.11. 08:30:57

Zeng a balliberális média Bajnai Gordon visszatérésétől. Miközben az MSZP a háta középére sem kívánja, a Gyurcsány féle Demokratikus koalíció egyenesen óva inti, az LMP pedig szokásához híven még nem alakította ki álláspontját, az Elvarázsolt Kastély v...

Trackback: Terraformálás Kft 2012.10.09. 18:02:08

Miközben az első szakipari munkálatokon átlendültünk, akár egy turbócsiga a 400 méteres akadálypályán, gyönyörű hasonlat virradt fel elaprózott gondolataim romjai felett: Kis lépés a ház életében, de hatalmas ugrás nekünk! Elkészültünk a csatorna bevez...

Trackback: Terraformálás Kft 2012.10.09. 18:01:43

Miközben az első szakipari munkálatokon átlendültünk, akár egy turbócsiga a 400 méteres akadálypályán, gyönyörű hasonlat virradt fel elaprózott gondolataim romjai felett: Kis lépés a ház életében, de hatalmas ugrás nekünk! Elkészültünk a csatorna bevez...

Trackback: Terraformálás Kft 2012.10.09. 18:01:32

Miközben az első szakipari munkálatokon átlendültünk, akár egy turbócsiga a 400 méteres akadálypályán, gyönyörű hasonlat virradt fel elaprózott gondolataim romjai felett: Kis lépés a ház életében, de hatalmas ugrás nekünk! Elkészültünk a csatorna bevez...

Trackback: Terraformálás Kft 2012.10.09. 18:01:17

Miközben az első szakipari munkálatokon átlendültünk, akár egy turbócsiga a 400 méteres akadálypályán, gyönyörű hasonlat virradt fel elaprózott gondolataim romjai felett: Kis lépés a ház életében, de hatalmas ugrás nekünk! Elkészültünk a csatorna bevez...

Trackback: Terraformálás Kft 2012.10.09. 18:01:05

Miközben az első szakipari munkálatokon átlendültünk, akár egy turbócsiga a 400 méteres akadálypályán, gyönyörű hasonlat virradt fel elaprózott gondolataim romjai felett: Kis lépés a ház életében, de hatalmas ugrás nekünk! Elkészültünk a csatorna bevez...

Trackback: A legostobább érv a regisztráció mellett: a diszkrimináció tilalma 2012.10.09. 15:50:40

A regisztráció fölösleges és drága, de a demokráciának nem lesz tőle vége. Ami igazán antidemokratikus, az a folyamatos buta, cinikus "érvelés", ami hülyének tetteti a politikust, és hülyének nézi a választópolgárt. Amikor először felmerült a választó...

Trackback: A legostobább érv a regisztráció mellett: a diszkrimináció tilalma 2012.10.09. 15:50:36

A regisztráció fölösleges és drága, de a demokráciának nem lesz tőle vége. Ami igazán antidemokratikus, az a folyamatos buta, cinikus "érvelés", ami hülyének tetteti a politikust, és hülyének nézi a választópolgárt. Amikor először felmerült a választó...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Pipas 2012.10.09. 22:17:47

@pandacsökiboborján: "...(már ha otthon lennék)... Remélem hamarosan államcsőd lesz ebből..."

Köszike, ari vagy. Viszont kívánjuk neked is. :)

@pimpalini: "Persze, ott van náluk."

Vissza kellene kérni tőlük. Szerinted visszaadják vagy még kérnek? :)

komplikato 2012.10.09. 22:20:26

@pimpalini: A KSH az nem téved, ha ő 5-7% élelmiszer áremelkedéssel számol inflációt, miközben csak az első hullám volt valójában 15-20% és éppen most jön idén a negyedik, akkor az nem tévedés. HAZUDIK.
És van akkora önbizalmuk, hogy kiteszik a táblázatot mi alapján számolták ... mert ugye mindenki hülye és elhiszi, csak 7% emelkedés volt, miközben van ami már gyök kettővel kerül többe, mint egy éve.

Egyébként nem vagyok "szoci". Ez meg ilyen Orbánista felkent hívők agymenése. Direkt nem Fideszest írtam.

pimpalini 2012.10.09. 22:21:50

@Pipas:

Lenne rá módszerek, hogy visszaadják, s még meg is köszönjék, hogy visszaadhatták.:)

@pandacsökiboborján:

"Remélem hamarosan államcsőd lesz ebből..."

Ezt észre sem vettem. Remélem rád esik a Big Ben egyik harangja. Vagy mély benyomást gyakorol rád hátulról egy tucat pakisztáni bevándorló...

pandacsökiboborján 2012.10.09. 22:22:03

@pimpalini: igazad van felesleges...fikázzátok egymást inkább...azért elgondolkodtató,hogy lassan alig marad valaki otthon...szóval hosszútávon annak az országnak így is-úgy is annyi,már csak agonizál.

komplikato 2012.10.09. 22:22:39

@pimpalini: A négyes metró jó kis pénzszivattyú. csak a betonvasak ellopása (kb. a nagyobbik fele) milliárdos szintű ...

Pipas 2012.10.09. 22:24:07

@pimpalini: Hát ötleteim azok nekem is vannak, dehát én szélsőséges vagyok.

Mondjuk megvan a jó oldala is, mindig jókat kuncogok azon, amikor a Jobbikot szélsőségesezik... megpróbálom elképzelni mit mondanának rám. :)))

pimpalini 2012.10.09. 22:24:15

@komplikato:

PErsze. Látom nehéz levetkőzni a szemellenzőt. Nyilván Gyurcsány idején is a helyes adatokat írta le a KSH. Már ha egyáéltalán kapott valamit a kozmetikázott adatok mellett.

De te biztosan mindent kiszámoltál tizedre pontosan, s éppen ezért nyilván mindenki inkább neked fog hinni, mint egy profi szervezetnek, amely évtizedek óta statisztikával foglalkozik...:)

Na menj te a "tudodhova"!

pimpalini 2012.10.09. 22:25:36

@pandacsökiboborján:

Ne félj, ha itt a birkák visszaszavazzák a kollaboráns pártot, sokkal többen mennek külföldre, mint eddig.
Nem marad itt értelmes és tehetséges ember.
Ugyan minek?

pimpalini 2012.10.09. 22:30:01

@Pipas:

Tulajdonképpen állítólag én is szélsőséges vagyok, mert annak idején nem komáltam az szdsz-t. Aki meg őket nem szerette, az állítólag szélsőséges, fasiszta, csőcselék, atniszemita, sovinisztanacionalistanemzetiszocialistahülyepista.

Pipas 2012.10.09. 22:31:29

@pimpalini: Azt mondják, hogy régebben azok voltak az antiszemiták, akik nem szerették a zsidókat, mostanában viszont azok az antiszemiták, akiket nem szeretnek a zsidók. Van benne igazság.

komplikato 2012.10.09. 22:33:29

"Nyilván Gyurcsány idején is a helyes adatokat írta le a KSH. "
Nyilván nem, így pont nem értem miért linkelgeti pl. Blogger Géza mindenhová most is mint "tények"-et ...

Nem, nem számoltam ki több tizedesig, nem tudom feltűnt e a példában, hogy NAGYSÁGRENDI különbség van. Olyan ami kiveri a szemedet. Kimész egy bármilyen boltba és látod, hogy KAMU.

Troll Tihamér 2012.10.09. 22:35:32

@temesp: Te is elmehetsz az anyád picsájába és megvárhatod ott az apád faszát ;)A családomat meg szádra ne vedd kedves barátom. Én is írhattam volna szebben de nem akartam, egy teljesen hiteltelen palit akartok felsztárolni. Értelmetlen lenne a vita.

pandacsökiboborján 2012.10.09. 22:36:07

@pimpalini: teljesen mindegy ki nyer...nem azon múlik,mert nem elsősorban a politika baszta el az országot...a magyar vállalkozók,menedzserek legalább annyira ...és amúgy is? Mitől magyar az ország? Szerintem egy gyarmat lett,ahol a kínai bérszint alatt melóznak emberek széles tömegei,magyar márka már nincs(mostmár tán a Gyulai kolbásznak is over) ,az emberek gyorsuló ütemben hagyják el és csak a korcs cigányok maradnak és szaporodnak...meg az Orbán -family

cetragu2 2012.10.09. 22:37:49

remek írás! gratulálok! és hogy épp Bajnai legyen-e? Mindegy. De legyenek hasonló tulajdonságai. Legyen higgadt, nyugodt, párbeszédre hajlandó akár az ellenzékkel is. Legyen elfogadott Európában (itthon nem tud elfogadottá válni senki mind két oldalon, sajnos), és legyen szakember, és a lehetőségekhez képest őszinte. Ne legyen "nemzet megváltó", csak egyszerű politikus. :-) Nem sok ilyet találok mostanában :-(

Pipas 2012.10.09. 22:41:11

@cetragu2: Hát ha külföldön elfogadott, akkor szerintem legyen politikus külföldön.

cetragu2 2012.10.09. 22:54:30

@Pipas: Te olyan miniszterelnököt szeretnél, akit Európában nem fogadnak el? Lenéznek vagy kinevetnek? Nem tárgyalnak vele? Szerinted az mennyire lenne jó a mégiscsak itthon maradóknak?

temesp 2012.10.09. 23:06:23

@Laciii:
Írd már le legyél szíves, hogy hol hibáztam...
De ne csak pont, pont, vesszőcske, hanem konkrétan, ha kérhetem.
Kényes vagyok ezekre.
Troll Tihamér pedig nem azért paraszt, mert nem tud helyesen írni...
Nem csak... :)

temesp 2012.10.09. 23:12:56

@Troll Tihamér:
A stílusod nem lett kifinomultabb... :)
Hidd el, nekem nem a szüleiddel van bajom, hanem az ostoba fiukkal.
Bajnai hiteltelen lenne?
1 év alatt többet csinált mint azok a balfaszok 7 év alatt előtte, nem beszélve mostani nagyjainkról.
De nem baj, Te majd nem rá szavazol.
Az ilyen fórumok amúgy szerintem pont Neked valók, további sok sikert.

antiforradalmár 2012.10.09. 23:25:44

@Troll Tihamér: te kis fülkeforradalmár! Kapd össze magad! A szabadságharcotok elbukott!

Laciii 2012.10.09. 23:32:13

@temesp:
Mi van a "de" előtt ha nem azzal kezded a mondatot?

Troll Tihamér 2012.10.09. 23:33:16

@antiforradalmár: Nem volt semmi fülkeforradalom nem szeretem ezt a szóhasználatot. Szerintem 2006-ban kellett volna megszabadulni fletóéktól, nem itt tartanánk.

antiforradalmár 2012.10.09. 23:42:22

@Troll Tihamér: Igen, jól mondod!. Ugyanúgy a narancsos forradalmároktól is! Nem vagyok egyik párti sem. Akkor kellett volna már akkor Bajnainak és Oszkónak kihúzni a sz...ból az országot, és tovább maradni!

Peterpapo 2012.10.10. 00:56:07

@Ad Dio:

Szerintem meg Gyurcsányék semmi jót nem csináltak, de ezeknek meg sikerült még azt is alulmúlniuk. Persze hogy nulla amit csinálnak, de kétharmad ellen nem sokat tehetnek. Abban sem vagyok biztos, hogy ha nem lenne kétharmad többet tennének, de Viktorék sem sokat tettek ellenzékben, hiszen bent sem voltak a parlamentben, mert állandóan csak kivonulgattak. Szóval lásd be, hogy egyik sem különb a másiknál, csak ráadásul ezek még pofátlanok is. Nem véletlenül mondta Ángyán, hogy ezek még szemetebbek, mint azok voltak. A saját emberük mondta ki róluk az igazságot.

Peterpapo 2012.10.10. 01:03:08

@dögölj meg:

Ha volt kitétel arra is, hogy Bajnai fizet, akkor miért nem perelték be, amikor mégsem fizetett? Te ott voltál? Mit tudsz az ügyről? Gondolom csak azt amit hallottál az "elfogulatlan" emberektől. Honnan tudod, hogy mi volt a háttérben? Még egyszer hangsúlyozom: távol álljon tőlem, hogy védjem Bajnait. Nem is tisztem és nincs is miért. De ítéletet sem mondok arról, amiről semmit sem tudok csak elmesélik, hogy mi történt. Viktorról is csak azért mondok véleményt, mert látom és tapasztalom, hogy az ország vezetésére teljesen alkalmatlan. Sőt! Még tehenet sem engednék neki vezetni.

dr. jenőke (jenőke) 2012.10.10. 05:34:51

"[...]a diktátorozás nem indokolt..."

Én nem bánom, hogy így gondolod, de akkor magyarázkodj egy kicsit.
Csak egy tételről legyen most szü, hogy ne vigyük szerteszét a vitát.
Nem csak része, de alapja is a demokráciának a jog "uralma".
Most a jogon uralkodnak, a jog alapelveit sem tartják tiszteletben.
Szerinted?

2llkedő 2012.10.10. 06:51:27

@Pipas: "Az előző alkotmányban benne volt, hogy "ideiglenes", a mostaniban nincs ilyen. Tehát nem ugyanannyira ideiglenes, az előző ideiglenes volt, ez nem az."

Ja? Hogy Neked csak akkor ideiglenes valami, ha oda van írva? Ha nincs odaírva, akkor az már végleges, még úgy is, ha naponta változtatják?

"Dehogy nem az, törvényesen választották és alakították. "

Törvényesen választották, és törvényesen esküt tettek az alkotmányra. Arra az alkotmányra, amit utána kidobtak. Az új alkotmánynak megfelelően senki nem választotta meg őket. Ezért nem legitim.

"Persze ők azt hitték, hogy az újat is a kommunisták írják majd, de akkor nem hívtuk volna rendszerváltásnak, ugye?"

Igaz, hogy ezt a tákolmányt nem a kommunisták írták, hanem a kommunistákból kivált nemzeti szocialisták. (Pozsgai)

"Az alkotmány nem autó. "

De a törvényszerűségek azonosak.
Mindkettőnél fontos cél, hogy jó, és biztonségos legyen. Ehhez szükséges a tesztelés.

"Az előző 1989-es alkotmánynál sem oszlatták fel a parlamentet, nem írtak ki választásokat, sőt kikiálltották a Magyar Köztársaságot is és akkor sem oszlatták fel a parlamentet."

1989 október 23-án kiáltották ki a Köztársaságot, és 1990 március 25-én volt az országgyűlési választás első fordulója.

Egyéb?

2llkedő 2012.10.10. 06:53:40

@dögölj meg: "Bajnai cége meg vállalta,hogy az átvétel után"

Bajnainak milyen cégéről beszélsz?
Esetleg tisztában lehetnél az alapokkal!

2012.10.10. 06:54:27

A Hajdú-Bét ellen csődeljárás folyt (amiben még Budai Gyula sem talált hibát, pedig nagyon kereste). Ennek jogszabályban meghatározott menete van. Amellett, hogy az alkalmazottaknak biztosítani kell a munkabér kifizetését, először az állam kap pénzt (ha van az állam felé tartozás), azután a hitelezők és végül a beszállítók. Ha ezután még marad, akkor azt a cég tulajdonosai kivehetik.

Fentiek alapján a gágogók szerint Bajnainak az a bűne, hogy betartotta a törvényeket, amiket nem ő hozott. (Szemben a fidesszel, akik azt sem tartják be, amit ők hoznak.)

Bajnai nem hibátlan, de jelen pillanatban ő az egyetlen a szóba jöhető jelöltek közül, akire a többség rá merné bízni az ország vezetését.

2llkedő 2012.10.10. 07:15:14

@Peterpapo: "Szerintem meg Gyurcsányék semmi jót nem csináltak, de ezeknek meg sikerült még azt is alulmúlniuk."

És szerinted "ezeknek" nem volt köze ahhoz, hogy Gyurcsányék nem tudtak semmi jót csinálni?

Ad Dio 2012.10.10. 08:08:48

@Peterpapo:

Nagyon komoly hibákat vétenek a maiak. A kurucos alapállás pl. egy katasztrófa az egyéb kommunikáció is az. De azért a sallang alatt van egyfajta tudatos cél felé haladás, aminek jele sem volt a szocik alatt. Emellett nyilvános botrány miatt először mondott le vezető politikus (Schmitt), a válság közvetlen hatásait is sikerült bizonyos szinten kezelni (végtörlesztés, árfolyamgát), komoly szociális reformok is lementek pl. nyugdíj, segély vonalon. Ezek nekem nagyon is szimpatikus lépések. A másik oldalon az azeri-ügy óriási fiaksó, és a gyors törvényi változások által okozott bizonytalanság sokat ront a helyzeten.

Részemről úgy vagyok vele, hogy van még másfél év. A kormánynak is, az ellenzéknek is. Mindkettő fejlődhet vagy bebukhat. Egyelőre egyik sem győzött meg a teljesítményével, de még változhat.

dögölj meg 2012.10.10. 08:24:53

@félázsiai 2llkedő: @Peterpapo: @Ylim:
Meggyőztetek,éljen Bajnai !

Más eset a törvényes csődeljárásról: aktuális kormányunk pályázatot ír ki egy Duna-híd építésére.Két nagy szakcég létrehoz egy leányvállalatot,és ez a kis leányka megnyeri a tendert.Megbízza anyavállalatait,meg egy tucat kisebb céget az érdemi munka elvégzésével.A híd elkészül,az állam átveszi és kifizeti a pénzt a
kis leányvállalatnak.Az kifizeti a két anyavállalatát,majd bejelenti,hogy csődbe ment,és a tucatnyi kis cég nem kap egy fillért sem.Az APEH persze követeli rajtuk a benyújtott számla utáni ÁFÁ-t,és egy idő után
rájuk küldi a végrehajtót. Mert ez így törvényes,és sem Budai,sem Keller nem találhat benne hibát. Na szevasztok !

Hótt Kuzin 2012.10.10. 08:27:33

@pandacsökiboborján: Isten hozott a kapitalizmusban, dreháskám

Hótt Kuzin 2012.10.10. 08:32:50

@pandacsökiboborján: Minden ember - nagyon helyesen - úgy gondolja, hogy magasak az adói, hiszen megdolgozott tisztességesen azért a pénzért, amit egy számára nehezen átlátható módon elvesznek tőle adó formájában és egy számára még nehezebben átlátható módon pedig elköltenek mindannyiunk közös szükséglete szerint. Az emberek nem gondolnak rá, hogy az ő forintjuk is világít, amikor a városban a közvilágítást látják este, vagy amikor a Budai Vár ki van világítva, vagy nem gondolnak arra, hogy az ő forintjuk is benne van abban, hogy egyébként a legidősebb emberek is kapnak nyugdíjat, vagy arra sem szoktak gondolni, hogy az autópálya-építés is az ő forintjukból történik. Ez egy nehezen átlátható dolog, de mondanék én valamit, amit Amerikában hallottam egyszer. Ott azt mondják, hogy az adófizetésnél csak egy rosszabb dolog van, ha az embernek nincs oka arra, hogy adót fizessen. Azt hiszem, ebben is van igazság

Peterpapo 2012.10.10. 09:12:01

@félázsiai 2llkedő:

Természetesen és nyilvánvalóan volt köze hozzá, de ettől függetlenül is nagy nulla amit eddig csináltak. Ennél még Te is sokkal jobbat tudtál volna.

2llkedő 2012.10.10. 09:14:50

@dögölj meg: "aktuális kormányunk pályázatot ír ki egy Duna-híd építésére."

A Duna-hídnak mi köze a libákokhoz?

2llkedő 2012.10.10. 09:15:53

@Peterpapo: "de ettől függetlenül is nagy nulla amit eddig csináltak."

Kikre gondolsz? Mert nem igazán egyértelmű.

Peterpapo 2012.10.10. 09:19:58

@Ad Dio:

Persze hogy van. A tudatos cél, hogy bekerüljenek a történelem könyvekbe, mint valami új államalapítók. Nem vetted észre, hogy minden ténykedésük erre irányul? Minden szavukkal ezt hangoztatják, mintegy sulykolva az emberek fejébe a hőstetteknek vélt baromságaikat. Az sem érdekli őket, hogy ezzel többet ártanak, mint használnak. Haha! Schmitt lemondott??? Lemondatták! Kénytelen volt, mert Viktor rászólt. A baltás miatt miért nem mond le az illetékes??? Az azért egy kicsit nagyobb horderejű ügy, mit Schmitt csalása. A végtörlesztés, árfolyam gát csak átmeneti megoldás, Majd évek múlva mondd meg, hogy jó döntés volt-e, mert csak akkorra fog kiderülni, hogy ebben is hazudtak, mint a tandíjjal, meg az összes többivel.

Peterpapo 2012.10.10. 09:21:22

@félázsiai 2llkedő:

Elsősorban a jelenlegi kormányra, de nyugodtan elmondható a jelenlegi ellenzékre, az előző kormányra és az előző ellenzékre is.

Peterpapo 2012.10.10. 09:26:27

@dögölj meg:

Persze a példád a valóban aktuális kormányra nem áll mi? Tenderkiírások, Simicska, Közgép, föld osztások a haveroknak, stb. Ja és ami gyönyörű az egészben, hogy most, hogy kiosztották a földeket, Viktor "váratlanul" bejelenti, hogy meg kell erősíteni a mezőgazdaságot.

Na szevasz!

2llkedő 2012.10.10. 09:27:46

@Peterpapo: Így érthető.
Az, hogy mi lett volna, ha a mostani pancser banda nem azt csinálja ellenzékben, amit csinált, nem tudom. Valszeg jobb lett volna, vagy rosszabb, de ez biztos.
Az is biztos, hogy a mai kórmánytöbbség idiótasága ellenzékként sokat rontott Magyarország helyzetén.

Ad Dio 2012.10.10. 09:35:36

@Peterpapo: "A tudatos cél, hogy bekerüljenek a történelem könyvekbe, mint valami új államalapítók."

Ellentétben a balliberális románnyal, ahol a fő cél a lopás és a hatalom megtartása mindenáron volt. Ahogy azt a kalsszikus mondja: ne nekem... legalábbis ne ebben a populista utcastílusban... ha kérhetem...

"Haha! Schmitt lemondott??? Lemondatták! Kénytelen volt, mert Viktor rászólt. A baltás miatt miért nem mond le az illetékes???"

Az öszödi beszéd és GYF egyéb otromba elszólásai sokkal többe kerültek nekünk mint a baltás (lásd államadósság elszaladása - reformok hiánya). Ennek ellenére egyetértünk: Martonyinak le kellett volna mondania.

"A végtörlesztés, árfolyam gát csak átmeneti megoldás, Majd évek múlva mondd meg, hogy jó döntés volt-e, mert csak akkorra fog kiderülni, hogy ebben is hazudtak, mint a tandíjjal, meg az összes többivel."

A végtörlesztés/árfolyamgát és a tandíj semmiben nem hasonlít egymásra. Míg az utóbbi valóban egy kissé kamuszagú dolog (egyébként én magam tandíjpárti vagyok), de az első kettő kezelhetetlen helyzeteket tett kezelhetővé. Ezt csak párthit mentén lehet tagadni. Az hogy az árfolyamgátosok mit fognak a jövőben csinálni, az valóban nyitott kérdés, de a bizonytalan jövő még mindig jobb mint a biztos bukás a jelenben. Tévednék?

Nem mellesleg feltenném azt a költői kérdést(meg lennék lepve őszintén szólva ha válaszolnál), hogy Te mit tettél volna végtörlesztés/árfolyamgát helyett?

Peterpapo 2012.10.10. 10:05:06

@Ad Dio:

A jelenleginek sem annyira mellék cél a lopás és a hatalom megtartás csak másodlagos, de azért elég fontos.

"Ahogy azt a klasszikus mondja: ne nekem... legalábbis ne ebben a populista utcastílusban... ha kérhetem..."

Ezt most Viktornak szántad? Akkor jogos a kérés.

"Az öszödi beszéd és GYF egyéb otromba elszólásai sokkal többe kerültek nekünk mint a baltás (lásd államadósság elszaladása - reformok hiánya). "

Ebben egyáltalán nem vagyok biztos. Abban viszont igen, hogy ezek eddig nagyobb kárt okoztak, mint a Feri öszödi beszéde.

"A végtörlesztés/árfolyamgát és a tandíj semmiben nem hasonlít egymásra."

Dehogynem, abban mindenképp, hogy kamu szar mindegyik.

Itt most nem arról van szó, hogy kell-e tandíj, vagy sem, hanem arról, hogy Viktor belehazudik az emberek szemébe, amikor azt állítja, hogy nincs tandíj.

"Az hogy az árfolyamgátosok mit fognak a jövőben csinálni, az valóban nyitott kérdés, de a bizonytalan jövő még mindig jobb mint a biztos bukás a jelenben. Tévednék?"

Tévedsz. Ez olyan, mintha azt mondanák, hogy le kellene vágni a kezedet, hogy ne halj bele, de van esély arra is, hogy ha nem vágják le túlélheted, Te melyiket választanád?

2llkedő 2012.10.10. 10:28:02

@Ad Dio: "Ellentétben a balliberális románnyal, ahol a fő cél a lopás és a hatalom megtartása mindenáron volt. "

Ezek miben is jelentek meg?

Esetleg Közgép, Simlicska, stb?

2llkedő 2012.10.10. 10:32:37

@Ad Dio: "Az öszödi beszéd és GYF egyéb otromba elszólásai sokkal többe kerültek nekünk mint a baltás (lásd államadósság elszaladása - reformok hiánya). "

Mikor, és hova szaladt az államadósság? Elmaradt reformokért pedig a drágalaátos jelenlegi kórmánypárt ellenzéki aknamunkáját is vedd figyelembe.

A fidesz nyolc éves tevékenységére ez jellemző:
"""""A nép lelkét csak akkor sikerül megnyernünk, ha saját célunkért folyó pozitív küzdelmünkön kívül egyúttal tönkretesszük céljaink ellenségeit is. A nép az ellenfél könyörtelen megtámadásában a küzdelem jogos voltának bizonyítékát, míg az ellenféllel való megalkuvásban a bizonytalanság jelét látja.
A nagy tömeg csak alkotó része a természetnek, és nem képes megérteni azt, ha olyan emberek fognak kezet egymással, akiknek nézetei merõben ellentétesek. A természet ui. azt kívánja, hogy az erõsebb gyõzedelmeskedjék, és a gyengébb elpusztuljon, vagy pedig feltétel nélkül adja meg magát.
A nagy tömeg nacionalizálása csak akkor sikerülhet, ha népünk lelkiségéért folytatott pozitív harcunk mellett népünk nemzetközi megrontóit kiirtjuk.""""""

Ad Dio 2012.10.10. 15:54:30

@Peterpapo: ""Ahogy azt a klasszikus mondja: ne nekem... legalábbis ne ebben a populista utcastílusban... ha kérhetem...""

"Ezt most Viktornak szántad? Akkor jogos a kérés."

Nem. Ezt Neked szántam, a nyelvtani szerkezetből ez egyértelmű. Nem vagyok politikus. Egy választópolgár vagyok, aki utálja ha idióta populizmusokkal traktálják. Ilyen semmitmondó ostobaság volt a kiindulópont.

""Az hogy az árfolyamgátosok mit fognak a jövőben csinálni, az valóban nyitott kérdés, de a bizonytalan jövő még mindig jobb mint a biztos bukás a jelenben. Tévednék?""

"Tévedsz. Ez olyan, mintha azt mondanák, hogy le kellene vágni a kezedet, hogy ne halj bele, de van esély arra is, hogy ha nem vágják le túlélheted, Te melyiket választanád?"

Ez a hasonlat csak akkor nem marhaság, ha nem siklasz ki a kérdésem elől, és szépen egyenesen megmondod nem, hogy Te mit tennél a reménytelenül eladósodottak megsegítésére. Amíg ezt nem teszed, ez nettó populizmus. Üres beszéd.

Ha orvosi hasonlatot szeretnék a dologra erőltetni, akkor az inkább úgy hangzik, hogy a reménytelen halálos beteg olyan kezelést kap, amitől ugyan nem gyógyul meg, de időt nyer. Az idő meg élet. Feltalálhatják a gyógymódot, spontán meggyógyulhat, isteni csoda történhet stb. ESÉLY.

A jelen helyzetben ez azt jelenti, hogy aki az árfolyamgáthoz nyúl, az időt nyer. Talán javul a helyzet, pl. véget ér a válság, válthat életmódot, állást, nyerhet a lottón stb. ESÉLY.

Ad Dio 2012.10.10. 15:55:50

@félázsiai 2llkedő:

"Mikor, és hova szaladt az államadósság?"

Ez ugye nem komoly kérdés? 2002-2010 közti időszakról beszélünk.

Ad Dio 2012.10.10. 16:12:39

@félázsiai 2llkedő: "Elmaradt reformokért pedig a drágalaátos jelenlegi kórmánypárt ellenzéki aknamunkáját is vedd figyelembe."

Azt ugyan várhatja akármelyik kormány hogy az ellenzék tapsikol majd a reformjaihoz. Azokat bizony ellenszélben kell végrehajtani. Ma is. Viszont GYF áldásos tevékenységéből kifolyólag ma a parlamenti viszonyok kedvezőbbek.

2llkedő 2012.10.10. 16:38:03

@Ad Dio: "Ez ugye nem komoly kérdés? 2002-2010 közti időszakról beszélünk."

2002-2010 közötti időszak az nyóc év. Nyóc év alatt sokminden történt. A nyóc évből mikor is szaladgált el az államadósság?

2llkedő 2012.10.10. 16:40:26

@Ad Dio: "Azt ugyan várhatja akármelyik kormány hogy az ellenzék tapsikol majd a reformjaihoz. Azokat bizony ellenszélben kell végrehajtani. Ma is."

Itt nem a tapsikolásról van szó, hanem a gáncsolásokról, a Kossuth téri piknikezésről, huggyozásról, az emberek hergeléséről.

Ma nincs ellenszél, legfelkebb szellőcske.

Nem ugyan az egy 2/3-os többség, mint egy alig koalíciós többség.

2llkedő 2012.10.10. 16:43:18

@Ad Dio: Kiemelném: "A nép lelkét csak akkor sikerül megnyernünk, ha saját célunkért folyó pozitív küzdelmünkön kívül egyúttal tönkretesszük céljaink ellenségeit is. "

Ezt tette a fidesz a nyóc évben, de leginkább az utolsó négyben. A cél a hatalom megszerzése mindenáron, még úgy is, ha az ország a tönk szélére kerül, akkor is.

Ad Dio 2012.10.10. 19:07:03

@félázsiai 2llkedő:

Keress rá a neten. 2002-2010 között nagyjából egyenletes ütemben ugrott meg. 2002-ben GDP arányosan 52% volt, 2010-ben 81%.

Ad Dio 2012.10.10. 19:12:20

@félázsiai 2llkedő:

"Nem ugyan az egy 2/3-os többség, mint egy alig koalíciós többség."

Ebben egyetértünk. Viszont ez csak okozat. Se a mai 2/3-ad se a 2006-2010 közti bénakacsa koalíció nem lett volna GYF nélkül. Mindkettőt neki köszönheti a baloldal. Ha ő akkor nem hazudja kormányra a koalíciót mindenáron, akkor most MSZP-SZDSZ kormány lenne. De ez lennevóna. Mert nem így történt. Győzött a hatalommánia a hosszú távú gondolkozás felett. Ezt nyögi a baloldal jelenleg is, és még nyögi egy darabig.

Peterpapo 2012.10.11. 00:12:08

@Ad Dio:

Vicces vagy. Rám mondod, hogy populista utcastílusban írom le a véleményem? Akkor mit mondasz Viktorra?

Egy nagyon találó hozzászólást olvastam az egész oldalas hirdetésekkel foglalkozó blogban. Ott azt írta valaki, és nagyon igaza van, hogy felesleges pénz kidobás volt ez az egész, mert akikre hatással lehet az IMF ellenes reklám szövege, azok nem tudnak olvasni.

Hogy konkrétan mit tennék azt nem tudom, mert nem vagyok pénzügyi szakember, de azt tudom, hogy mit nem tennék. Azt amit ez a kormány tett és tesz. Például nem beszélnék sületlenségeket, nem keresném folyton az ellenséget, nem akarnék független lenni Európától, nem cseszném szét a gazdaságot unortodox baromságokkal, mert ezek mind hatással vannak az árfolyamra, ami pedig hatással van a devizahitelekre. De ha esetleg mégis árfolyamgáttal és végtörlesztéssel szeretnék segíteni a bajbajutottakon, akkor azt úgy tenném, hogy ne csak az járjon jól, akinek van pénze, hanem az is akinek tényleg nincs.

Ha nem érzed az ellentmondást aközött, hogy "csúnyarosszhitel", "szemétgyurcsányékhiteltvettekfel" "szerencsétlenüljárthitelesek" és a "vegyélfeldiákhiteltmertazjó", akkor megértem, ha úgy gondolod, hogy populista utcastílusom van.

Ha nem látod a szemenszedett hazugságot abban, hogy először azt mondják "aljasmszpkormánytandíjatakarbevezetninépszavazástkezdeményezünkellene" és ezek után bevezetik az "eznemtandíj"-at, akkor nem zavar, ha populista utcastílussal vádolsz meg.

Ha nem tartod furcsának, hogy egy saját emberük (Ángyán) tartja őket tisztességtelenebbnek, mint az MSZP volt, akkor azt hiszem, nincs miről tovább beszélnünk.

Egyszerűen nem is értem, hogy egyáltalán miért próbálod meg védeni ezt a hazug, köpönyegforgató, tisztességtelen, álszent, tolvaj banda bármilyen ténykedését? Mi késztet erre? Egyszerűn semmi jót nem tették még eddig. A világon semmit. És most ne gyere nekem azzal rossz populista utcaistílusú rossz dumával, hogy csökkentették az államadósságot, mert az sem igaz, köszönhetően annak, hogy f.szságokat mondanak és tesznek és emiatt az árfolyam az egekben van.

2llkedő 2012.10.11. 05:53:31

@Ad Dio: És 2008 őszén volt egy világgazdasági válság.

2008-ig volt problémájuk a devizahiteleseknek? Nem. Mikor lett problémájuk? 2008 őszétől, amikor is megugrott az árfolyam. Ugyan ez érvényes az államra is.

2llkedő 2012.10.11. 06:49:56

@Ad Dio: "Ha ő akkor nem hazudja kormányra a koalíciót mindenáron,"

Tök mindegy, hogyan hívják az illetőt (Gyurcsány, Orpán, Paprika Jancsi. János Vitéz),
Nem tehetett mást az utolsó másfél évben. Ahhoz, hogy a reformokat el tudja indítani, szükséges volt kibekkelni azt a másfél évet, és megnyerni a következő választást. Viszont a minimális koalíciós többséggel csak úgy lehetett volna "normálisan" kormányozni, ha az öszödi beszédet megértik azok, akiknek szólt. (a belső ellenzék, mint péel Karsai).
Az, hogy jó lett volna-e az, amit elgondolt, nem tudom.
Nekem mindig azt tanítotték, hogy ha jót nem tudsz tenni, akkor legalább rosszat ne tégy. Nos, a fidesz nem ezt követte, hanem a minél rosszabb, (nekünk) annál jobb politikát folytatta. Ezért nem lehet csak és kizárólag a maszopra mutogatni az elmúlt nyóc év sikertelenségei miatt.

De ha egy kicsit elgondolkodsz, akkor észre veheted, hogy itt a náci Magyarorság épül.

Ad Dio 2012.10.11. 08:07:06

@Peterpapo: "Vicces vagy. Rám mondod, hogy populista utcastílusban írom le a véleményem? Akkor mit mondasz Viktorra?"

Ha én vicces vagyok, mit mondasz Woody Allenre? Csúsztatás? Az hát. OV soszor nagyon is polpulista. Ezeket a beszédeit épp úgy rühellem mint brki akinek 2 agysejtnél több működik. De most mi beszélgetünk és nem OV. Ahogy vele szemben, Veled szemben is kifogásolom. Nekem ne gyere ilyen lózungokkal, mert nettó baromság és tökéletesen célt téveszt.

"Egy nagyon találó hozzászólást olvastam az egész oldalas hirdetésekkel foglalkozó blogban. Ott azt írta valaki, és nagyon igaza van, hogy felesleges pénz kidobás volt ez az egész, mert akikre hatással lehet az IMF ellenes reklám szövege, azok nem tudnak olvasni."

Pont az ilyenekre gondolok. Tovább nem is olvasom a hozzászólást.

Peterpapo 2012.10.11. 08:40:12

@Ad Dio:

Meg tudlak érteni. A tényekkel nehéz vitába szállni.

"Tovább nem is olvasom a hozzászólást."

Ez annyira demagóg.

Ad Dio 2012.10.11. 08:48:37

@félázsiai 2llkedő:

"De ha egy kicsit elgondolkodsz, akkor észre veheted, hogy itt a náci Magyarorság épül."

Ez mozgósítódumának jó, de engem nem kell/lehet mozgósítani ilyenekkel. Röviden és tömören: francokat. A demokrácia mozgástere most szűkebb, de ez nem meglepő válságos időkben. Majd ha megint kisüt a nap a világgazdaság egén, akkor majd jön egy sikerkormány aki "helyreállítja" a demokráciát és a szociális rendszert (persze nem, mert a hatalomban ez nem lesz érdekük, de azt fogják mondani magukról és lesz aki elhiszi). Most viszont fegyelmezett idők vannak.

2llkedő 2012.10.11. 08:54:10

@Ad Dio: "Ez mozgósítódumának jó,"

Csak olvass bele a Mein Kampfba, és megtudod, milyen lépéseket tesz Piktor. Szépen le vagyon írva.

"Akkor új politikai és gazdasági rendszereket kellett fölépíteni. Egyelőre most még nem kell új politikai rendszereket fölépíteni, de föl kell építeni új gazdasági rendszereket Közép-Európában, és reméljük a Jóisten megsegít bennünket, hogy a demokrácia helyett nem kell kigondolnunk más típusú politikai rendszereket, amelyeket a gazdasági túlélés érdekében aztán be kelljen vezetni" - mondta.
www.stop.hu/belfold/orban-egyelore-most-meg-nem-kell-uj-politikai-rendszereket-folepiteni/1068590/

A kormányfő hozzátette: a jelenlegi demokratikus rendszerek beépített problémája a vezetés gyengesége. "Egy elnöki rendszer valószínűleg alkalmasabb nehéz reformok végrehajtására, mint egy parlamentáris rendszer."
index.hu/belfold/2012/10/10/orban_az_elnoki_rendszer_alkalmasabb_a_reformokra/

„””””””””9. Az új mozgalom lényegébõl és belsõ szervezetébõl kifolyólag ellensége a parlamentnek. Elveti tehát a vezért mások véleményének végrehajtójává lealacsonyító többségi döntés jogának elvét általában éppen úgy, mint saját bensõ szervezetében. A mozgalom az egész vonalon a vezér feltétlen tekintélyének elvét követi, amely ennélfogva a legnagyobb felelõsséggel is jár.””””””””

/Adolf Hitler: Mein Kampf/

Ad Dio 2012.10.11. 08:57:38

@félázsiai 2llkedő:

"Nem tehetett mást az utolsó másfél évben. Ahhoz, hogy a reformokat el tudja indítani, szükséges volt kibekkelni azt a másfél évet, és megnyerni a következő választást. Viszont a minimális koalíciós többséggel csak úgy lehetett volna "normálisan" kormányozni, ha az öszödi beszédet megértik azok, akiknek szólt. (a belső ellenzék, mint péel Karsai)."

Te ennyire hívő vagy, vagy fizetnek azért hogy így gondolkodj? GyF-et a reformok annyiban érdekelték, hogy elmondhassa hogy "Ő" mentette meg Magyarországot az "utolsó pillanatban". Az elszólásai és a személyes idiótizmusa volt a legnagyobb kerékkötője a reformoknak. A stábja ugyanis minden ilyen lépése után végzett egy gyors közvélkutatást és rendre halogatta "reformokat" hogy a behorpadt dicsfényt kikapalapálják. Ennyi.
Az meg nettó politikai analfabetizmus hogy reformokat lehet egy hazug éppencsak megnyert választások után csinálni. Mégis mit hitt??? Választások előtt mindenszép, dübörög a gazdaság, csökken a hiány, nem lesz gázáremelés stb., aztán éppencsak átpaszírozva egy pár százalékos "győzelmet" egyből homlokegyenest mást mondunk, megfejelve egy öszödi beszéddel (amire nincs és nem is lehet profi politikai indok, példa nélküli a történelemben szvsz - ez sima nárcizmusból fakadt), mindezek után elvárjuk az országtól hogy csendben vegye mindezt tudomásul? Ez a figura egyedül 90% felel a baloldal jelenlegi válságáért és a Fidesz 2/3-áért.

Ad Dio 2012.10.11. 08:58:45

@Peterpapo: "Meg tudlak érteni. A tényekkel nehéz vitába szállni."

Főleg ha hiányoznak :D.

2llkedő 2012.10.11. 09:02:21

@Ad Dio: "Te ennyire hívő vagy, vagy fizetnek azért hogy így gondolkodj?"

Ezt én is kérdezhetném tőled. Ennyire nem látod, vagy nem akarod látni Piktor hazugságait?

Ad Dio 2012.10.11. 09:03:52

@félázsiai 2llkedő:

"2008-ig volt problémájuk a devizahiteleseknek? Nem. Mikor lett problémájuk? 2008 őszétől, amikor is megugrott az árfolyam. Ugyan ez érvényes az államra is."

Vedd már a fáradtságot és nézz rá a neten az államadósság alakulására. 2002-2010 közt EGYENLETESEN nő. Medgyessy 100 napos programjától kezdve minden hitelből ment.

Ad Dio 2012.10.11. 09:05:08

@félázsiai 2llkedő: Hogyne látnám. Büdös is. Csak a helyén kezelem őket. Van ami zavar, van ami dühít, van amitől szimplán viszolygok. De ami nem hazugság, azt nem fogom annak tartani.

2llkedő 2012.10.11. 09:06:21

@Ad Dio: Ja! Veled ellentétben én nem vagyok hívő. Én leírtam azt, hogy nem tudom, mi lett volna az eredménye, ha Ferencet nem gáncsolja a fidesz és a belső ellenzéke. Lehet, hogy jó lett volna, de lehet, hogy sokkal rosszabb. Akkor viszont ténylegesen rá lehetett volna fogni a szerencsétlenkedést. De így nem ő egyedül a hibás.

2llkedő 2012.10.11. 09:09:56

@Ad Dio: "Vedd már a fáradtságot és nézz rá a neten az államadósság alakulására. 2002-2010 közt EGYENLETESEN nő."

Mint ahogyan 1998-2002 között is egyenletesen nőtt.
Ezen nincs mit csodálkozni. Ez nem probléma, ha a gazdaság is ennek megfelelően nő. A GDP-hez történő viszonyulásban épp ez jelentkezik. A világválságkor azért ugrott meg ez a szám, mert a gazdaság nem növekedett. Mint ahogyan most is, hiába nem növexik az államadósság, a viszonyszám nem akar csökkenni, mivel a GDP mínuszos.

Peterpapo 2012.10.11. 09:10:50

@Ad Dio:

Ha szégyenedben figyelmen kívül hagyod és nem foglalkozol velük, akkor hiányozni is fognak. :)

Ad Dio 2012.10.11. 09:12:13

@félázsiai 2llkedő:

Egyedül? Nem. Ilyet nem mondtam. 90%-ban. ezt viszont tartom. Az ellenzék meglehetősen kiszámíthatóan működik. A saját hátország nem ennyire,de a sikeres vezető mögött felsorakoznak. GYF és a baloldal (meg az ország) tragédiája az hogy csapnivaló politikus. Retorikai képességén kívül egyetlen jellemvonása sem éri el az átlagost. Személyes véleményem szerint emberileg is hagy kívánnivalót, de nincs nagy elvárásom a politikusokkal szemben.

2llkedő 2012.10.11. 09:12:34

@Ad Dio: "Medgyessy 100 napos programjától kezdve minden hitelből ment."

Végig gondoltad a 100 napos programnak a lényegét? Szerintem nem. Pedig az pont azt a célt akarta szolgálni, amit most Kuszaszem is bevezetett. Felpörgetni a gazdaságot a belső fogyasztás élénkítésével. Medgyesinek nem jött be, erre Kuszaszem is ezzel próbálkozik. Nem kicsit hülye!

2llkedő 2012.10.11. 09:15:52

@Ad Dio: "GYF és a baloldal (meg az ország) tragédiája az hogy csapnivaló politikus. Retorikai képességén kívül egyetlen jellemvonása sem éri el az átlagost. Személyes véleményem szerint emberileg is hagy kívánnivalót, de nincs nagy elvárásom a politikusokkal szemben."

Látod, ha hívő lennék, akkor most gőzerővel védeném ezzel mondókáddal szembeni álláspontot. De nem teszem, mert nem mondom azt, hogy nincs igazad, mint ahogyan azt se, hogy igazad van. Viszont a 90%-oddal ellenkezem.

Ad Dio 2012.10.11. 09:20:07

@félázsiai 2llkedő:

Természetesen GDP arányos adósságról beszélünk. Más mutatónak alig van értelme. Kérlek nézd már meg az adatokat. Ott van a neten elérhető. 98-2001 között CSÖKKENT, majd 2002-től meredeken emelkedett. Átmenetileg 2007-ben lassult az emelkedés, de utána tovább hasított felfelé.

2002-2006 közt 12-13%-ot nőtt, 2006-2010 közt 16-ot. Alig van különbség.

Épp mint ma is. Ja, nem. Mégsem. Ma csökken. Elnézést.

2llkedő 2012.10.11. 09:23:54

@Ad Dio: "98-2001 között CSÖKKENT"

Beruházás nem is nagyon volt, mint ahogyan most se. Ennek hatása nem most jelentkezik, hanem 2-3 év múlva.

Ad Dio 2012.10.11. 09:32:14

@félázsiai 2llkedő:

Nézz utána a 98-02 közti időnekneten és lepődj meg. Adatok.

Ma tényleg gyenge a műsor, de 83% eladósodásról, és acélkemény IMF elvárásokról startolva nehéz ügy mozgolódni.

Egy személyes vélekedés: én részben sváb vagyok. A hitel szótól is feláll a hátamon a szőr. Lehet túl is reagálom a dolgot, de nekem a hitel egy ördög, mert előre elköltött pénz. Hacsak nem befektetés (a 13. havi nyugdíj NEM az), akkor a jövőt terheljük vele.

2llkedő 2012.10.11. 09:35:08

@Ad Dio: "Ma tényleg gyenge a műsor, de 83% eladósodásról, és acélkemény IMF elvárásokról startolva nehéz ügy mozgolódni."

"acélkemény IMF elvárásokról"- látod, ezt a hazugságot is beszoptad.

"9. Milyen intézkedéseket javasol a Fidesz - Magyar Polgári Szövetség a probléma kezelésére és miért?

"""""""A szocialista úttal szemben, melynek alapvető jellemzői a hitelfelvétel, a szociális megszorítások és a gazdasági recesszió, a Fidesz a válságkezelés európai útját választaná. Ez olyan gazdasági növekedést ösztönző politikát jelent, mellyel ki lehet törni a negatív spirálból, és munkahelyteremtéssel, adócsökkentéssel tartóssá lehet tenni az ország felemelkedését. A Fidesz gazdaságélénkítő programcsomagja három egymással összefüggő elemre épít: szociális biztonság, pénzügyi egyensúly, gazdasági növekedés. """""

2llkedő 2012.10.11. 09:42:30

@Ad Dio: "mert előre elköltött pénz. Hacsak nem befektetés (a 13. havi nyugdíj NEM az), akkor a jövőt terheljük vele."

Így igaz, viszont ma élsz vele, azaz a mában élsz. Nem mindegy, hogy 20 évig gyújtöget, amennyit tudsz albérletben, és autána vaszel egy lakást és onnantól kezdve élveed, vagy azt a pénzt, amit albérletre költesz egy kis kiegészítéssel a lakáskölcsönre fizeted, és már ma élvezed a lakás szépségét, nem pedig majd 20 év múlva.

Ad Dio 2012.10.11. 12:26:16

@félázsiai 2llkedő:

""acélkemény IMF elvárásokról"- látod, ezt a hazugságot is beszoptad."

NA ez igen jó példa arra hogy ami nem hazugság, azt nem is tartom annak.

Maastricht-i kritériumok? Kötelezettségszegési eljárás államháztartási hiány miatt? Ezek megvannak?

Ad Dio 2012.10.11. 12:28:22

@félázsiai 2llkedő: """""""A szocialista úttal szemben, melynek alapvető jellemzői a hitelfelvétel, a szociális megszorítások és a gazdasági recesszió, a Fidesz a válságkezelés európai útját választaná. Ez olyan gazdasági növekedést ösztönző politikát jelent, mellyel ki lehet törni a negatív spirálból, és munkahelyteremtéssel, adócsökkentéssel tartóssá lehet tenni az ország felemelkedését. A Fidesz gazdaságélénkítő programcsomagja három egymással összefüggő elemre épít: szociális biztonság, pénzügyi egyensúly, gazdasági növekedés. """""

Ha nem jelzed hogy mi a forrás, még azt gondoltam volna hogy valami pár hetes MSZP nyilatkozat.
Így működik a politika. Ellenzékben megteheti bárki hogy azt mondjon amit akar. Meg is teszi. Eléggé hányinger, de ez van. És mivel ez van, nem rovom fel egyik pártnak sem. Ejtek rá.

2llkedő 2012.10.11. 12:31:35

@Ad Dio: "Maastricht-i kritériumok? Kötelezettségszegési eljárás államháztartási hiány miatt?"

Tudod az úgy volt, hogy valamikor beleléptünk abba az EU nevezetű valamibe, és vállaltunk bizonyos kötelezettséget. Ezeket egyszerűen játékszabályoknak is hívhatjuk.

Mi a probléma azzal, ha az IMF követeli a játékszabályok betartását? Miért oly különös igény ez?

2llkedő 2012.10.11. 12:33:23

@Ad Dio: Forrás: fidesz.hu. De már nem találod meg rajta.

Ad Dio 2012.10.11. 12:35:37

@félázsiai 2llkedő:

"Nem mindegy, hogy 20 évig gyújtöget, amennyit tudsz albérletben, és autána vaszel egy lakást és onnantól kezdve élveed, vagy azt a pénzt, amit albérletre költesz egy kis kiegészítéssel a lakáskölcsönre fizeted, és már ma élvezed a lakás szépségét, nem pedig majd 20 év múlva."

Ez egy jó példa a BEFEKTETÉSRE. Mivel a lakáscélú hitel szembehelyezve a bérleménnyel, hosszú távon megtérülő befektetés (az albérleti díj (kamatostól) és a maradványérté kevesebb mint a hitel). Másik jó példa a megtérülő hitelre a jól meggondolt vállalkozói hitel. Ha kitermeli a költségeit, pörgeti a gezdaságot, mozgatja a piacot.

A fogyasztási hitel is mozgatja a gazdaságot, de az iránya beteg. Csak akkor nem vezet recesszióra, ha a növekedés és vagy az infláció :) folyamatosan meghaladja a kamatokat. Na ennek a hamisságát látjuk ma. A magyar gazdaság recessziójának az egyik legkomolyabb tényezője pont ebből a felismerésből fakad. A válság alatt a régebbi törlesztő részletek elszabadultak. Erre rátett a növekvő munkanélküliség, a jövedelmek stagnálása, a forint gyengülése (ami ugye kétélű fegyver). Sokan behúzták a kéziféket. A fogyaztási hitelek nagyon drasztiusan visszaestek. Ergó pang a piac.

Ad Dio 2012.10.11. 12:38:27

@félázsiai 2llkedő:

"Tudod az úgy volt, hogy valamikor beleléptünk abba az EU nevezetű valamibe, és vállaltunk bizonyos kötelezettséget. Ezeket egyszerűen játékszabályoknak is hívhatjuk.

Mi a probléma azzal, ha az IMF követeli a játékszabályok betartását? Miért oly különös igény ez?"

Semmi. Sőt, én örülök is neki. A baj az hogy 2002-2010 között nem volt egyetlen olyan év sem, amikor akárcsak a közelében lettünk volna a kritériumoknak. Ma kőkeményen megtartjuk, de ez - és ebből indultunk ki - erősen szűkre szabja a mozgásteret.

Ad Dio 2012.10.11. 12:39:49

@félázsiai 2llkedő:

Arra akartam utalni, hogy ez simán elhangozhatott volna szó szerint a mai ellenzék szájából is.

2llkedő 2012.10.11. 12:51:28

@Ad Dio: "A válság alatt a régebbi törlesztő részletek elszabadultak."

Lehet, hogy nem is a Gyurcsány a hibás?

2llkedő 2012.10.11. 12:56:51

@Ad Dio: "Arra akartam utalni, hogy ez simán elhangozhatott volna szó szerint a mai ellenzék szájából is."

Viszont ez a korábbi ellenzéktől, a mai kórmányzóktól származik.

Az erősen szúkre szabja a mozgásteret szöveget meg felejtsd már el! Amikor foggal körömmel küzdöttek a hatalom megszerzéséért, akkor tisztában kellett lenni azzal, hogy miért kaparnak. És nem másfél évig hazudták, hogy Csak a fidesz!

Tóth Nándor Tamás 2012.10.11. 13:53:48

Jól összeszedett lista. Nekem tetszik, ha ez lesz.

Ad Dio 2012.10.11. 15:54:37

@félázsiai 2llkedő: Azért mert az emberek hitelt vettek fel? Azért nem. De nem is mondtam. Ő az állam által felvett hitelekért felel. Azért nyakig.

Ad Dio 2012.10.11. 15:59:38

@félázsiai 2llkedő:

"Az erősen szúkre szabja a mozgásteret szöveget meg felejtsd már el!"

Nem vagy Te rossz ember. Meg hülye sem. Megérted amit mondok. A pártok hazudnak a kampány alatt. Mindegyik. El kell fogadni. Amíg a választók közt van egy meghatározó réteg aki vevő rá, hazudni is fognak. Ebben talán a regisztráció hoz némi pozitív változást, de nyugtával... A következő választás még biztosan olyan lesz amilyen szokott lenni. A mozgástér viszont valóban szűk. Ez történetesen nem hazugság. Ez tény. Tudták előre? Persze. Ez a politika. Nem kell szeretni, el kell fogadni.

2llkedő 2012.10.11. 16:34:23

@Ad Dio: "Ő az állam által felvett hitelekért felel. Azért nyakig."

Milyen hitelt vett fel?

2llkedő 2012.10.11. 16:34:59

@Ad Dio: "Tudták előre? Persze. Ez a politika. Nem kell szeretni, el kell fogadni."

Akkor mi is a bajod Fletóval?

Ad Dio 2012.10.11. 20:07:03

@félázsiai 2llkedő:

Sokat. Értelmetlenül. Csak a saját népszerűségét igyeezett belőle visszavásárolni. Mint látjuk eredménytelenül.

Ad Dio 2012.10.11. 20:07:56

@félázsiai 2llkedő:

Neked nincs vele semmi bajod? Mert akkor it be is fejezhetjük :).

2llkedő 2012.10.12. 05:41:50

@Ad Dio: "Sokat. Értelmetlenül."

Például? Esetleg valami dokumetumra is hivatkozhatnál!

2llkedő 2012.10.12. 05:45:25

@Ad Dio: Ez a szöveg megint csak a népmesékhez tartozik. Azoknak is van valami alapjuk, és köré fonnak valami történetet. Aztán szájról szájra terjedve a történet teljesen más lesz, mint a kiindulás. Tudod, mint amikor az alsó tagozatban sorba állítják a gyerekeket, az első belesúg valamit a második fülébe, az tovább súgja a következönek, az utolsó pedig elmondja hangosan, hogy mit hallott, oszt jót nevetnek, mert kiderül, hogy semmi köze ahhoz, amit az első mondott.

Ad Dio 2012.10.12. 06:30:12

@félázsiai 2llkedő: Ez jól hangzott, csa semmi értelme.

"A pártelnök elmondása szerint a tervezet két prioritást jelöl meg: a gazdasági növekedést, melynek előfeltétele a jogbiztonság és a kiszámíthatóság, valamint új munkahelyek teremtését. Az MSZP az ezekhez vezető első lépést a háromkulcsos adórendszer bevezetésében látja, de a program kiterjed a kkv-k támogatására, a kutatás-fejlesztés és az innováció ösztönzésére is."

;)

Ma jött le. A forrás az MSZP. Ismerős szöveg? Kicsit sem rímel arra amit beidéztél a Fidesztől?

:D

Ad Dio 2012.10.12. 06:33:41

@félázsiai 2llkedő:

52%-ról 82%-ra emelkedett a GDP arányos államadósság. Ez magában elég. 8 év alatt ugyanis ha befektetés/beruházás jellegű hitelfelhasználás lett volna, annak már jelentkeznie kellett volna. Hát nem jelentkezett sajnos.

Részletekbe nem egy fórumon fogunk menni. Gyere el hozzánk, pohár bor, kávé, süti aztán majd beszélgetünk.

2llkedő 2012.10.12. 06:47:08

@Ad Dio: "Ismerős szöveg? Kicsit sem rímel arra amit beidéztél a Fidesztől?"

Ha be is tartják, akkor semmi probléma. A fidesznél is az a probléma, hogy hazudtak.

Ad Dio 2012.10.12. 06:51:02

@félázsiai 2llkedő: Erre visszatérünk majd akkor.

Jó napod legyen! Ne vedd jobban a lelkedre a politikát mint amennyire érdemes.

Üdv!

2llkedő 2012.10.12. 06:53:25

@Ad Dio: "52%-ról 82%-ra emelkedett a GDP arányos államadósság."

-Moszkvában Mercédeszeket osztogattak.
-A hír igaz, de nem Mercédeszeket, hanem ladákat, és nem osztogattak, hanem fosztogattak.

Szóval mikor volt 52%? Mikor volt 82%? Mikor lett kormányfő Bajnai? Mikor vett fel hitelt Bajnai? Miből vásárolta vissza Piktor a MOL részvénycsomagot? Mi történt 2008 őszén?

Érdemes lenne a tényeket alapul venni, nem pedig azt a szöveget nyomni, amivel tele tömték a fejedet.
A nevem éppen azért 2llkedő, mert kételkedem. Nem fogadom el azt, amit mondanak, hanem utána járok. És szakmai ártalomból (statikus tervező) megpróbálom elemezni a dolgokat, és az alapján vélekedek.

2llkedő 2012.10.12. 06:54:42

@Ad Dio: "Ne vedd jobban a lelkedre a politikát mint amennyire érdemes."

A hazugságokat nem szeretem.

2llkedő 2012.10.12. 06:56:43

@Ad Dio: Ja! Néköd is szép napot! Üdv!
süti beállítások módosítása